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仲昭川
我受老聶的邀請,參與微群的活動,算起來接近三周,。期間,,大家彼此捧場、彼此快樂,、分享專業(yè)體會甚至生活隱私,,都很好玩。我也有一定的私心,。想用《互聯網黑洞》作為我的產品,,親身體驗一下各路大神所鼓吹的微營銷,看看到底咋回事,。目前只有一點困惑:既然一起玩,,講課、打賞,、拍磚,、插言、發(fā)表情,、默默轉發(fā),,這六件事,似乎總有一件可干,。但還是偶爾聯想到微博里的僵尸粉,。
劉平
理解老仲的話,事實上是這樣的,,按照目前最新的心理學研究,,性欲、物欲,、正義欲、邪惡欲可以統一為“死亡鞏懼”,。
丁思輝
我聽講過程中有五類心理反應:1,,原來如此,長知識了,。2,,好牛逼,思路開信息量大,,一句話帶那么多見識,。3,相當了解各企業(yè)啊,,4,有些地方主觀了點,,為了氣勢發(fā)力過度。5,有些地方似乎沒講透,。
仲昭川
今晚的題目是:《超越與顛覆——互聯網競爭規(guī)律》,,開講。
這二十幾年的互聯網起步階段,,憑空崛起了一系列的商業(yè)巨頭,。最有歷史代表性的分別是新浪、騰訊,、中國谷歌,、淘寶、百度,。先看看這些公司的收入,。
2012年,別的收入不說,,咱只說廣告費的人民幣,,百度是223億,淘寶是172億,,“中國谷歌”44億,。騰訊呢?只有34億,。最后看新浪,,僅僅25億,剛剛超過中國谷歌的一半,。細看會發(fā)現:隨著廣告收入數字的增加,,他們依次是市場上的顛覆者。他們之間不是超越的關系,。都在一個運動場,,但不屬于一個項目,更不在同一個跑道里,。表面上谷歌和百度都是搜索引擎,,但內在盈利模式是不同的。百度是拍賣行模式,,僅醫(yī)療關鍵詞的位置拍賣,,就占了一半廣告收入。谷歌是技術陣列的應用服務模式,。
如果再看看2013的加速度,,在原來的基數上,百度同比增長38%,,淘寶同比增長46%,,徹底斷了后面小弟兄的雜念,。如果是超越,那就是馬拉松,,你超越我,、我再超越你,誰也不敢離開跑道去喝水,,拉屎撒尿更別說了,。那日子還沒法過。絕望之中,,沒有超越,,只有顛覆。
這,,就是互聯網競爭規(guī)律,。怎么樣,各位老師,,到這里有問題嗎,?
此時,就引出了“互聯網思維”這個話題,。互聯網思維就像一個口香糖,,很時尚,輪流在眾人嘴里嚼來嚼去,,不僅各得其味,,吐給別人之前還不忘塑成自己的口型,以示正宗,。其實人人都有資格談這個話題,,因為各自思考不同。但是,,在這個話題下,,得出任何結論、總結出任何秘訣,,都是各自的,,與你無關。千萬不要鸚鵡學舌,、邯鄲學步。思維的重點,,不是思考,,誰也不比誰傻。重點是維度,。
維度是什么,?我不愿意抽象來說,,具體我又說不清。但是你把自己的“時空感”調整一下,、置換一下,,往往會有所得。你別看我又是抑郁癥,、又是腦殘,,一般人來到跟前,真的比我還缺心眼,。就是因為我故意跟他保持了一個小小的維度差,。請記住:缺胳膊少腿不算殘疾人,,缺心眼才算,。
丁思輝
大佬們的競爭是如此,一些小類別上的局面是否也一樣規(guī)律
劉平
老仲從營收切入,,再合適不過,。按照老仲的推理,facebook也干不過搜索引擎
仲昭川
競爭規(guī)律差不多,,大環(huán)境決定的,。小類別上冷不防的事情就更多了。所以,,犯錯的成本反而是小公司,、小類別更低。所以,,大公司有的愿意自己試錯,,有的更愿意直接投資或控股小類別。
智之源管鋰
專注的層面不同,。
老聶鷹營銷
沒有搜索引擎,,信息越多越是垃圾。
仲昭川
劉平想到了一個更深的領域,。這是“搜索決定論”,,是一個單獨的話題,我們找機會再展開,。緯度差不能太大,,否則就脫節(jié)了。老婆在床上哼哼唧唧,,老公卻在院子里跟母狗嬉戲,,肯定影響愛情。但是沒有維度差,,一生中所有的口舌之快,、財物之逞,,都是卑微的,而且滿頭大汗,,成本極高,。
劉平
現代消費者購買決策模型可簡化為電通的aisas,第一個s是搜索,,對應搜索引擎(淘寶搜索也算)這個是逃不掉的,!第二個s對應分享,過去是cgm,,現在就是以sns為主了,。換句話說百度之類搜索引擎之所以牛,是用戶的基本行為決定的,。搜索是互聯網野的政府,,決定流量的分配——消費到達。
仲昭川
劉平說的這個,,唐舒爾茨有很細致的解說,。也就是SIVA理論。
仲昭川
愛因斯坦為什么傲視群雄,?霍金為什么至高無上,?他們玩的都是維度。
仲昭川
至于說尼古拉.特斯拉,,那就更牛了,,他那一套都是外星人的,所以地球人容不下他,,直接封殺,。拆開發(fā),換個詞兒,,就沒事,。該死的麻花藤。
請問諸位:互聯網什么時候開始的,?你說是上個世紀,,那是對的。如果你說一萬年前,,更是對的,。因為互相聯系、互相聯絡,、互相連通,、便于生存的網絡,早就有了,。我們的祖先,,通過火網林中狩獵、通過土網走出森林,、通過水網灌溉良田,、通過木網建造房屋、通過金火一體的電網進入現代,。從火到火,。在這個過程中,人際網絡貫穿始終,。否則現在還是猴子,。
廣義互聯網的變遷經歷了數萬年,完成了“金,、木,、水、火,、土”的天地大輪回,。輪回,就是否定之否定,,就一定發(fā)生質變,。在質變的節(jié)點上,電腦互聯網誕生了,、手機互聯網誕生了,、智能物體的互聯網也誕生了。這叫大互聯網,。也就是我們今天狹義的互聯網,。
丁思輝
反對,人由猴子進化而來的,,不一定靠譜,。
史賢龍
這五行怎么解?要說明一下,。
仲昭川
從火網到電網,,中間還有三個,囊括了金木水火土,。都是網絡,,都決定人類生存方式。
丁思輝
個人覺得過于拔高到大互聯(廣義的互聯)的概念,,會發(fā)虛和發(fā)糊,。
仲昭川
老丁思輝說的沒錯。廣義和狹義,,有時屬于偷換概念,,可以趁亂搞些貓三狗四的說辭,。但如果把它當做一種維度的切換,大家都是受益者,。會享受到一個維度差,。比如,馬千里在批判我時說:別老拿互聯網思維說事兒,,沒有互聯網的時候就有互聯網思維,!他說到了關鍵。我書里也說過互聯網思維是靜態(tài)思維,。面對逆向思維,、橫向思維、風暴思維等各種新的頭腦法術,,互聯網思維在那里早已等候多時,。但早到什么時候?我沒說透,,被馬千里說透了,,古代就有。
從廣義互聯網的角度,,有人類的時候,,就有互聯網思維。這種思維是靜態(tài)的,,是長期積累和沉淀的產物,、感知和參悟的結晶。故此,,姜子牙八十掛帥扶社稷,、鬼谷子不出谷而亂江湖。杜月笙更神奇,,胸無點墨,、身無分文,卻能縱橫穿梭國內外各大勢力,、游刃有余,,拯救無數災民于水火。如果他沒有一種對人際關系的超常洞察和理解是辦不到的,。這就是維度差,。互聯網的本質就是人文關系,。如果非要強調電腦,那叫IT,。如果非要強調手機,,那叫電信,。跳不出這個維度,就無法理解互聯網,,更無法理解互聯網思維,。
史賢龍
五行具體指什么,?或者對應什么,?
仲昭川
五行,,金、木,、水、火,、土,。我們的祖先,,通過火網林中狩獵、通過土網走出森林,、通過水網灌溉良田,、通過木網建造房屋、通過金火一體的電網進入現代,。從火到火,。
丁思輝
人類的群居物性,社會本質
仲昭川
順著老丁思輝上次的質疑:跟著日新月異的科技亂跑,,沒有什么規(guī)律可循,只能天天聽一些關于趨勢和未來的夢囈,。必須看人文。這是千百年來沉淀下來,,可被每個人頂禮或參悟的東西。丁思輝上次說互聯網是物理的,,我這兩天回味再三,覺得那是IT,,那是基礎架構,,那是管線和設備。狹義的互聯網離不開物理,但它本身至少應該是化學的。
丁思輝
觀察猴群,,就能看到最本質的政治,。
仲昭川
哈哈,你說的是《猿猴的把戲》,。其實,,化學的、生物的,、哲學的,、常識的,才能盡顯人文的本質,,才能提升社會,。
再舉一個例子:超越是線性的,、二維的概念。通俗講,,就是龜兔賽跑,。誰贏了都不說明什么。因為獵槍對他們是五維的,,“砰”的一下,,什么都不用再聊了。五維是什么,,只有愛因斯坦知道,,據說霍金能知道十一維,。跟咱沒關系,。在佛學的角度,一個人就是一個維度,,一百個人就是一百個維度,。但人類科技對小動物而言,至少是五維的,。打死它們也不知道獵槍為什么那么厲害,。當然,獵槍自己也不知道,。這很重要。這個理念很好玩,,下一步還會說到,。
丁思輝
人文之下,,還有一層動物本能�,,F在象是無花的野草。
仲昭川
那我繼續(xù),。獵槍打死龜兔,,就是顛覆。不在一個維度,,不用奔跑,、不用滿頭大汗,,直接撂倒,。這叫顛覆,。何其快哉,成本何其低廉乃爾,。
互聯網價值觀和思維方式給人,、企業(yè)和社會帶來的變化,是維度的變化,。請注意,,這里有個妙味兒:互聯網時代的競爭者,幾乎都是在實現自己目標的同時,,無意中傷及了不同維度的無辜,,使其無法立足,,這叫顛覆,。根本沒掐。也沒想跟誰掐,。瞬間取代,。
仲昭川
老史剛才的抽談,是往回抽了一輪,,把我給抽暈了,。
史賢龍
舉幾個現實例子會更容易理解。包括顛覆的原因所在,。
仲昭川
好,。什么叫傷及無辜? 當年富士,、柯達等巨頭為了膠卷利潤而雪藏數碼技術,,被局外人搶了先
史賢龍
你的五行比喻我不以為然。
仲昭川
有點牽強,。
丁思輝
理解,,跟有段時間流行的搞錯了競爭對手說法同理。
仲昭川
什么叫傷及無辜,? 當年富士,、柯達等巨頭為了膠卷利潤而雪藏數碼技術,,被局外人搶了先機,,沖洗店很快消失,。這可以叫超越,也可以叫顛覆,。但接下來發(fā)生的,,只能叫顛覆。請回顧:智能手機的照相,,只是個尋常功能,,很早就有,,也沒想跟誰過不去。隨著像素慢慢提高,,竟在無意中終結了剛剛開啟的數碼相機時代,,捎帶著把DV等難兄難弟也拾掇了。
史賢龍
維度變化為何可以快速顛覆,?
仲昭川
這個嘛,,來點兒金庸的:武俠書里那些五維宗師、六維高人,,不僅能飛翔,、隱身,還能意念殺人,。到最后,,卻被小童的筷子無意捅到死穴,破了金身,,死于非命,。小童的突破,,就在那么一個點,一維的概念,。只要價值觀上有了維度差,,勝敗就在一瞬間,。
史賢龍
郭靖一刀破了陳玄風命門的比喻雖形象,,但商業(yè)巨頭的覆滅過程是緩慢的,。
劉平
就這意思——互聯網本質是萬物的關系,,在老祖宗那里顯現出來的是金木水火土,在現在顯現出來的是今人所論的互聯網,。背后本質都是關系,。當然,不同的“運行硬件”帶來的效率也是不一樣的,。
仲昭川
哈哈,謝謝劉平助威,。老史有點找茬了,。
羅姚(姚丕余)
是啊,這里面緯度變化就可以顛覆背后的核心本質是什么,?
史賢龍
是消費者先變還是渠道,,供應鏈先變?
仲昭川
生態(tài)變了,,一切都變,,不分了先后,。雖然有個過程,,但人們往往是后知后覺的,。
史賢龍
時間往往比想象中長�,?逻_被消滅的過程就很長,。
老聶鷹營銷
百米跑道上,你一把拉倒前面的自己先到終點,,這叫超越,。你飽在最后但你讓裁判宣布終點改到始發(fā)處,,于是取得第一,,這叫“顛覆”!
史賢龍
這類比喻都等于沒說。
仲昭川
對于巨頭,,人們只看聚光燈下的那一段,至于花費多久咽氣,,比如諾基亞,,關注的人少了。
仲昭川
老聶這個似乎有道理,,起碼是規(guī)則在變,。的確在變啊。
丁思輝
維度的總結法,,可以理解,,但似乎還不是最佳?
仲昭川
雷軍所說的“快”字決,,決不僅僅是動作快,,更多的,是在新的維度下,,路徑被捋直了,。直達!所以他三年就完成了BAT十三年的百億偉業(yè),。目前小米動輒就說自己的大批量產品幾秒鐘,、幾分鐘就在網上售罄。乖乖,,這種挨千刀的趁勢吹牛,、蠱惑人心,早晚會遭報應,。但雷軍沒有地面銷售部隊,,都在網上吞吐,也是事實,。
老聶鷹營銷
看不見就宣布這東西不存在,!高手都是這境界?
劉平
舉吧,,最早的狹義“微信”是中國移動的“飛信”,,但移動現在呢,。這個是看得見的產品,不同于老仲的“語音信箱”
羅姚(姚丕余)
緯度變化就可以顛覆背后的核心本質是什么,?好像百度,、高德地圖也在干酒店預訂的攜程。
仲昭川
剛才這幾個問題,,其實都是在說新的生態(tài),。我們上一講說過,互聯網是一個生態(tài),,它不是一個行業(yè),,覆蓋了每一個人。業(yè)態(tài)之下“超越”居多,,因為都是明晃晃,;生態(tài)之下“顛覆”居多,因為都是冷不防,。在互聯網生態(tài)的現實中,,有意的超越變得愈發(fā)艱難、無意的顛覆變得愈發(fā)迅速,。對于百度和李彥宏,,很多人都在覬覦。正如當年互聯網精英對新浪的圖謀,、對QQ的包抄,,也正如京東目前對淘寶和天貓的沖擊。這些都是企圖超越的思維,。路漫漫,。
然而,任何一個大數據處理的突破,、任何一個更加方便的應用,,都可能在短時間終結李彥宏時代,砸碎百度的霸權,。你一定不信,,但李彥宏信。
在新的生態(tài)下,,競爭規(guī)律的變化,,根源在于競爭格局的變化。當競爭格局變成“局部對整體”,,很多人力不從心,,但李彥宏這樣的巨無霸照樣可以笑傲江湖。莫說一般人不在他眼里,,就連谷歌都成為他的調侃對象,。但是,,當競爭變成“已知對未知”的時候,李彥宏卻覺出了什么叫“毛骨悚然”,。于是,,他開始了一個人的賽跑,并且不斷給自己加油,。李彥宏近兩年在百度強力推行的“狼性文化”,,實際上是“孤狼文化”。
丁思輝
是否從“局部到整體,,從行業(yè)到產業(yè),從消費到社會,,從表象到仿真”這類總結方法更有利于大家去把握未來,?
仲昭川
務必留心:思維的維度,跟我們思考的角度,,是不一樣的概念,!角度是什么?就是你從領口看一個美女,,看不到關鍵,,于是選一個裙子下面的縫隙,重新看,,還是看不到關鍵,,很著急,也很享受,,這是角度,。換角度,最多也是“換位思考”,。換維度,,至少也是“旁觀者清”。
我們再回來,,繼續(xù)討論:維度是什么,?就是你把自己當成中國人,通過電視劇去看日本人,;然后,,你再去日本生活一段時間,把自己當日本人,,再看中國人,,這就是維度。時空不一樣了,,一切都不一樣,。最起碼,,你的價值體系不一樣。請注意,,此間你的情商和智商,,都沒有發(fā)生任何改變,但你這個人變了,,變得一塌糊涂,。這回怎么樣?要不要我再舉一個更狠的例子,?
山峰
就是換系統,?類似結構效率大于運營效率?
丁思輝
維度,,理解了,,業(yè)態(tài)和生態(tài)說,就非常體現維度,,
羅姚
在另一時空下換思維方式,?
仲昭川
我再舉一個大家都熟悉的例子,就是馬千里咨詢,。他也開了一個群,,不僅按人頭收錢,還有各種苛捐雜稅,。我們都是他的粉絲,,美其名曰,馬糞,。馬糞是什么,?就是熱騰騰、光亮亮,,蹲在大街上,,心里不斷感謝馬屁眼兒的人。為什么要感謝,?作為一個長輩,,去賺晚輩的錢,本來應該罵他,。但是諸位,,他并沒有把自己扮演成創(chuàng)業(yè)導師,去慫恿年輕人往火坑里跳,。相反,,他一直在聆聽年輕人的侃侃而談,甚至還請教,。至于他的講課,,是在分享他自己,。分享什么?分享價值,。也就是說:千里的價值觀和創(chuàng)業(yè)導師不同,,跟成功學大師更不同。同樣是賺年輕人的錢,,馬千里采用了一個新的維度,,而不是換了一個角度。完全不同的價值體系,,馬糞的感受也完全不同,。
丁思輝
我的意思是,多些象業(yè)態(tài)和生態(tài)的維度進化論,,更到位,。
山峰
人家都在研究秤,你搞出一套用水稱大象的系統工具,。
仲昭川
嗯,說得好,。
仲昭川
這就順便說到了創(chuàng)業(yè),。創(chuàng)業(yè)就是玩命,就是不把自己當人,,捎帶手,,也不把別人當人。創(chuàng)業(yè)為的是什么,?為了出人頭地,,為了獲取各種自由,為了承擔更多責任,。但是這一切,,不創(chuàng)業(yè)也能實現。大家想過這個沒,?創(chuàng)業(yè)是一條不歸路,,先期無盡的付出,真的很值嗎,?年輕人要想好,。
從維度的角度,我的建議很簡單:有條件,,不需要單槍匹馬去創(chuàng)業(yè),。沒有條件,千萬別創(chuàng)業(yè),。什么叫有條件,?起碼要知道自己曾經承擔過什么,,將要承擔什么,承擔的極限在哪里,,等等,。這是一個心理條件。當然,,一個局長,,厭煩了官場,或許他可以創(chuàng)業(yè),。
咱們在從維度的角度來看:但是一個高級白領,、或者跨國公司的副總裁,他憑什么創(chuàng)業(yè),?他就是個人見人愛的寵物,,一輩子領工資的主兒。讓他用自己兜里的錢給別人發(fā)工資,,他沒有這個基因,。這種人我周圍一大把,提前退了休,,除了旅游,,就是從早到晚談論房地產,然后躲在被窩盼著房子漲價,。這其中也有自強不息的,,比如李開復,他自己就一直是領工資的,,根本沒創(chuàng)過業(yè),,居然也做了創(chuàng)業(yè)導師�,?梢姶蠹覍�(chuàng)業(yè)的理解是多么模糊,。尤其是中國的環(huán)境下。
羅姚
有點意思了,。仲老師思維跳躍性很大,,學識功底深。
仲昭川
不,,我今兒個,,非要把維度說透。不然對不起恩主們的紅包,。
丁思輝
思維開,,信息大。
山峰
西方知識學得越多,越難理解這個維度,。
仲昭川
再換一個維度:創(chuàng)業(yè)是什么,?就是去當野生動物。雪地里的孤狼,。年輕人不妨先去拜師學藝,、找地方練練手,別老想著創(chuàng)業(yè),。創(chuàng)業(yè),,就是自立門戶,就是直接去跟所有大小莊家競爭,。多問問自己算老幾,?
易煦明
個人對創(chuàng)業(yè)的理解,離不開三要素:折騰自個最有激情的,,折騰自個最擅長的,,折騰自個最有資源的。
仲昭川
老易,!深厚啊,。
再換一下!大家都不創(chuàng)業(yè),,那些以折磨創(chuàng)業(yè)者為生,、趁火打劫的風投家豈不要餓死?所以別跟我抬杠,,看在投機者罪不至死的份兒上,我也不反對年輕人創(chuàng)業(yè),,但要清醒自己具備了哪些前提,。比如:一,置于死地,。二,,內心強韌。三,,有人幫襯,。
高華甫
不創(chuàng)怎么享受失敗后的喜悅。
山峰
輸了不怕,,墻內損失墻外補,。
高華甫
年輕就是在失敗中成長的。
山峰
不是,,是堤外有補——啃老,。
仲昭川
老高!既然說到這兒了,,我再加兩段失敗學:我以親身經歷確認了一個殘酷的事實:全世界的風險投資,,都是不冒風險的,。當年我的創(chuàng)業(yè),一部分是在中關村倒騰電腦,,沒風險,,也不需要投資。后來,,我開始玩創(chuàng)新,,沒風險的事兒堅決不干。哈哈,,這下子,,全中國的風險投資家都露了原型:這些所謂的風投,不認為要靠我賺錢吃飯,,反倒跟我談規(guī)則,。老仲是個不講規(guī)則的人嗎?老仲非要創(chuàng)業(yè)不可嗎,?拉倒,。咱自己回家玩兒去。不要再上他們的當,。天使投資由于情感因素,,或許還能幫你賭一把。但投資額太小,,要的股份又偏大,。有雄才大略的創(chuàng)業(yè)者,要小心這些專門負責開苞的有錢人,。
好了,。我們今天談的是互聯網競爭規(guī)律,重點不是講創(chuàng)業(yè),。但在面臨機會的時候,,每個人都會想到重新開拓一攤事業(yè),包括那些大佬,。比如馬化騰和張朝陽,。他們看著新浪玩微博火了,不服啊,,眼饞啊,。開始創(chuàng)業(yè)。這哥倆兒,,各有如意算盤:馬化騰覺得自己人多,,玩微博不火才怪!張朝陽覺得自己時尚,不引領微博這種潮流才冤,!結果很快都砸了鍋,。
這哥倆兒并沒意識到:微博是思考、是寫作,、是傳播,、是跟生人打交道,自己旗下的億萬網友,,全都使不上勁,。新浪通過將近十年的博客,凝聚了全中國的“思考后寫作,、沖動后表達”這一龐大族群,。新浪微博靠這個,微博傳播力也只能靠這個,。
諸位,!這哥倆什么人啊,?那都是沒吃過虧的主兒,。就這么一閃失,張朝陽受了刺激,,抑郁了,。整天要死要活的。好在馬化騰醒悟了,,他親口說:互聯網時代,,你永遠無法用張三的方式去超過張三。這是一種競爭規(guī)律,。鋼鐵一般,。這之后,馬化騰潛心存同求異,,微信誕生,。請您記�,。菏谴嫱螽�,!不是那種茍且偷安的“求同存異”。
可笑的是,,微信火了之后,,馬云不再閉關、也不再提退休的事兒,,直接跑出來搞了個“來往”,;中國電信聯手網易也搞了一個“易信”。結果重蹈了馬化騰和張朝陽的微博覆轍。
諸位,!五個大佬啊,,分別在微博和微信上栽了跟頭。輸得一個比一個慘,。我請問,,這要是愣頭青小伙子,要死幾回,?再請問:這些大佬身經百戰(zhàn),,為什么那么簡單、那么明顯的陷阱都看不出來,?所以啊,,就兩條:第一,要有維度差,。不能蹲在一個坑里比智商,、比情商,一比,,就覺得老子天下第一了,。其實大家都差不多,不管是小毛頭,、還是大老板,。第二,要尊重互聯網的競爭規(guī)律,。簡單說,,就是要避免正面作戰(zhàn)、避免在同一個賽場里互掐,。市場不是無限大的,,但思維是無限量的。
丁思輝
都是不相信贏者通吃,。
羅姚
詳解:微信與微博,,求的同是什么,異是什么,?前次講是提到了微信微博不同
高華甫
火車與自行車,,玩法不同。自行車自己玩,,有路就行,。
仲昭川
異和同,都是相比競爭對手而言的,。記�,。哼@跟跟微博微信沒關系,。我不懂沒關系,你懂了就行,。退三百萬步:即便我懂了,、說對了,你拿去,,也不管用,。這叫失敗學,對大家有好處,。相反,,成功學害人。但不是那些大師害人,,是我們的父母從小就用成功學的方法來教育我們,,長大了,我們只好這一口兒,。自己害自己,。這是根源�,;ヂ摼W思維只屬于你自己,。別人說什么你都不用太當真。包括我說的這些個,。
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