地點(diǎn)：私聊會(huì)-互聯(lián)網(wǎng)黑洞與煉金（微信群）

時(shí)間：2014年5月17日20：30--23：00

嘉賓介紹：《微力無(wú)邊》作者杜子建加入本次對(duì)談,。

仲昭川：前面說(shuō)的是消費(fèi)者關(guān)系,。我曾經(jīng)帶著在國(guó)內(nèi)做企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),，到國(guó)外接受正規(guī)的MBA教育,，其中包括整套的營(yíng)銷(xiāo)課程,，感受到一定的升華。這種升華,，為我以前的表達(dá),，找到了一種提煉方式。用俗話(huà)說(shuō),，找到了一個(gè)把手,，門(mén)就開(kāi)了。我自己踹也能踹開(kāi),，只是會(huì)惹麻煩,。當(dāng)我回國(guó)再次投身市場(chǎng)的時(shí)候，突然不靈了,！萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到：不僅僅科特勒的,，全世界的營(yíng)銷(xiāo)理論，放在中國(guó)都是胡扯,。無(wú)論是誰(shuí)的,。于是，我陷入了極度困惑,、混亂,、乃至絕望,。

我在昨天晚上的一次討論中曾說(shuō)：任何事情的探究，都可以分為道,、經(jīng),、技三個(gè)層面。即便你認(rèn)為營(yíng)銷(xiāo)只是一種“術(shù)”,，那也可以劃分為：心術(shù),，法術(shù)，技術(shù),。大家經(jīng)常提到的“話(huà)術(shù)”,，應(yīng)該是法術(shù)和技術(shù)之間的能力。其他所有手段,、渠道,，都屬于“技術(shù)”。發(fā)掘,、整合,、發(fā)揮它們，是“法術(shù)”,。

心術(shù)呢,？營(yíng)銷(xiāo)的重點(diǎn)是人，是人心,，是心術(shù),。而中國(guó)人的心術(shù)，天哪,！別說(shuō)外國(guó)人,，外星人都沒(méi)戲，只有靠我們自己來(lái)破解,。這是唯一的方便法門(mén),。

諸位！現(xiàn)在到了捅破這層窗戶(hù)紙的時(shí)候了,。

慶幸的是：我今天下午在拜讀史賢龍賢龍先生《產(chǎn)品煉金術(shù)士》時(shí)發(fā)現(xiàn),，國(guó)內(nèi)不是沒(méi)有高人。高在哪里,？就在于能夠通曉中國(guó)市場(chǎng)的心術(shù),。我們只是市場(chǎng)缺乏對(duì)中國(guó)人的信任，只有成為馬云才能胡說(shuō)胡有理,。市場(chǎng)只看錢(qián),，這就倒置了、錯(cuò)亂了,，永遠(yuǎn)是人家的孫子,。僅此而已,。老杜子建，可以讓賢龍說(shuō)說(shuō)他的“智造”不,？這對(duì)我也是個(gè)新概念,。

在中國(guó)，信任,，是個(gè)很大的缺口,。那些外企帶著狗屁營(yíng)銷(xiāo)理論來(lái)開(kāi)拓中國(guó)，為什么竟然會(huì)一路凱歌,？

史賢龍：我說(shuō)過(guò),，《互聯(lián)網(wǎng)黑洞》，包括《微力無(wú)邊》,，與我的《產(chǎn)品煉金術(shù)》不是一個(gè)層面,。他們的書(shū)是從社會(huì)宏觀(guān)到微觀(guān)看營(yíng)銷(xiāo),，產(chǎn)業(yè),。我的書(shū)只是一本企業(yè)的產(chǎn)品方法論。所以命名這個(gè)專(zhuān)題是《互聯(lián)網(wǎng)黑洞與煉金》,，不是拉郎配,，而是要與各位探討在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的產(chǎn)品煉金術(shù)。

白志東：合同的保護(hù)都是無(wú)力的,，如何信任,？

杜子建：在中國(guó)，信任,，是個(gè)很大的缺口,。那些外企帶著狗屁營(yíng)銷(xiāo)理論來(lái)開(kāi)拓中國(guó)，為什么竟然會(huì)一路凱歌,？（附和這句）我在講課時(shí)候,，無(wú)數(shù)次攻擊中國(guó)3000年來(lái)的承諾文化，我反對(duì)承諾式,，推崇信用制,。

仲昭川：鬼子那一套之所以得逞，只是因?yàn)樾睦砺洳�,。沒(méi)別的,。同樣的方法，到了中國(guó)人手上,，到了本土的市場(chǎng)上,，你就根本擺不出那個(gè)姿勢(shì)。你的PPT也許就差那幾個(gè)英文單詞兒,、幾個(gè)圖表,、幾個(gè)胡編亂造的數(shù)據(jù),，你的思維、思想,、邏輯等等,，就在瞬間變得一錢(qián)不值。洋鬼子用一點(diǎn)點(diǎn)方法論就把你打垮,。人家在“技”的層面,，就可以輕易粉碎你的“道”。

老杜子建之所以讓有些牛人無(wú)話(huà)可說(shuō),，不是技,，是道。咱們中國(guó)人,，高,，就高在這里！

史賢龍：前些天我發(fā)了一條關(guān)于專(zhuān)業(yè)著作的微博,，我找來(lái)重發(fā)一下關(guān)于中國(guó)專(zhuān)業(yè)著作的出版與讀書(shū)：中國(guó)的很多人喜歡舔所有翻譯著作的垃圾,，而習(xí)慣性輕視本土思想的進(jìn)步。這是一種病,。我從來(lái)不否認(rèn)國(guó)外著作高明者多,。但說(shuō)本土著作一無(wú)是處。我認(rèn)為這是一種偏見(jiàn),，而且是智者的偏見(jiàn),，本質(zhì)是智者的盲區(qū)或無(wú)知

杜子建：其實(shí)，六個(gè)悖論可以深度展開(kāi),，非常獨(dú)特的視角,。

仲昭川：展開(kāi)？好�,�,！靠你了。我的話(huà)只說(shuō)一半,，另一半不敢說(shuō),，一說(shuō)就錯(cuò)。痛苦死了,。互聯(lián)網(wǎng)作為一種新的關(guān)系,，帶來(lái)的是新的權(quán)力分配。在企業(yè)和消費(fèi)者之間,，話(huà)語(yǔ)權(quán),，收益權(quán)，數(shù)據(jù)權(quán)，都日復(fù)一日的趨于對(duì)等,，不可逆轉(zhuǎn),。

過(guò)去科特勒時(shí)代的那種“營(yíng)銷(xiāo)是取信于消費(fèi)者”的概念和定義，被互聯(lián)網(wǎng)顛覆了,。我們沒(méi)有互信,，還跟你談個(gè)屁的“取信”？你獲取信任幾乎零成本,，我的信任成本比天高,、比海深，哥哥我怎么跟你玩,？我只有兩個(gè)車(chē),，非要讓你三個(gè)車(chē)，這棋怎么下,？

杜子建：互聯(lián)網(wǎng)取信,，有五個(gè)緯度，這個(gè)可以拆開(kāi),。取信的切合點(diǎn),，我有觀(guān)察和體驗(yàn)。

仲昭川：我也想聽(tīng)聽(tīng)老杜子建的高見(jiàn),。我也不是沒(méi)困惑,。困惑了沒(méi)事,，我們不妨再換一個(gè)維度再看：所謂的取信于人,，在中國(guó)自欺而欺人的天方夜譚。對(duì)于宗教而言,，取信可以是一種教化,、一種熏陶、一種感染,、一種誘導(dǎo),，最多是種迷惑。但對(duì)于商業(yè),，由于是純粹的利益驅(qū)動(dòng),，所謂的“取信”，通常只能是一種欺騙,。哪怕這種欺騙是帶有善意的,。欺騙就是欺騙。企業(yè)的信仰是：獨(dú)裁不是問(wèn)題,，問(wèn)題是誰(shuí)來(lái)獨(dú)裁,。

杜子建：在微博上，我是個(gè)體驗(yàn)家。取信第一種,，權(quán)力取信,。我是警察。夠了,。這是強(qiáng)制取信術(shù)

仲昭川：其實(shí),，我也并不否認(rèn)大多數(shù)產(chǎn)品是包含公益性的、造福于人的,。但是由于營(yíng)銷(xiāo)觀(guān)念,、營(yíng)銷(xiāo)渠道、營(yíng)銷(xiāo)手段等多方面局限,，不僅無(wú)法消除信息的不對(duì)稱(chēng),，反而還在有意無(wú)意之間，增加或擴(kuò)大這種不對(duì)稱(chēng),。這就太不仗義了,！而這種不對(duì)稱(chēng)所帶來(lái)的成本，通過(guò)廣告公司和公關(guān)公司變成了媒體的利潤(rùn),，表面上是企業(yè)掏錢(qián),，實(shí)際最終買(mǎi)單的是消費(fèi)者。羊毛的真理,。慶幸的是：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，再也沒(méi)有理由、也沒(méi)有必要讓消費(fèi)者承擔(dān)這些憑空多出來(lái)的巨額費(fèi)用,。因?yàn)樯鷳B(tài)變了,。

杜子建：第二種，財(cái)富取信,。我曬20輛豪車(chē),，搞定大部分人。第三種,，地位取信,。如總裁總編董事長(zhǎng)。第四種,，資本取信（包括美麗性感）,。資本分兩種，天賦資本,，和掠奪資本,。第五種，人格取信,。這是屌絲發(fā)展的唯一路徑,，需要一年以上的經(jīng)營(yíng),。其實(shí)，這五種,，都可以大大展開(kāi)講

史賢龍：老杜子建這個(gè)取信,，應(yīng)該是指從表面信服到口服心服的過(guò)程吧？

杜子建：是的,，很細(xì),。

史賢龍：微信不是慢，是范圍小,。這個(gè)所謂取信,，都是以情感、感覺(jué)為中介,。關(guān)鍵是取信后,，你想干什么？

仲昭川：今晚我也想破這個(gè)局,。

杜子建：情感,，唯一不可信，但有效,。

史賢龍：信的本質(zhì),，是情感，甚至是一種情緒,。

杜子建：是感覺(jué),，別高看了情感！

史賢龍：感覺(jué),、五感,、感覺(jué)，都是,。我理解情感也是一種物質(zhì)性,、身體性的存在,。

仲昭川：信是寄托,，也是賭博。在新的生態(tài)下,，消費(fèi)者獲得了足夠的權(quán)力,，卻不是獨(dú)裁，因?yàn)樗麄兪欠稚⒌�,，沒(méi)有組織,。當(dāng)然也不會(huì)形成民主。因?yàn)閷?duì)任何企業(yè),、任何名優(yōu)新特產(chǎn)品乃至于馳名商標(biāo)選舉權(quán),，都不在他們手里。他們只能用手里的人民幣，為自己喜愛(ài)的有限商品投票,。這樣一來(lái),，選票就分散了。

杜子建：這句不對(duì),，眾生喧嘩,，就是力量。力量,，是民主的基調(diào),。

仲昭川：我用制衡這個(gè)詞，不敢說(shuō)民主了,。

杜子建：我有個(gè)詞,，叫持弱凌強(qiáng)。這個(gè)詞,，是我專(zhuān)門(mén)為微博獨(dú)創(chuàng)的,。因?yàn)榭吹搅吮娚�的力量�?/span>

史賢龍：現(xiàn)代掌權(quán)者比傳統(tǒng)掌權(quán)者進(jìn)化聰明，都學(xué)會(huì)了不出聲,。

仲昭川：對(duì),。這就是互聯(lián)網(wǎng)。

史賢龍：眾生喧嘩,，但沒(méi)有改變權(quán)力的基本結(jié)構(gòu),。

杜子建：官不聊生，就因?yàn)楸娚�喧嘩,。

仲昭川：現(xiàn)在差不多了,。小官不聊生。但顛覆的對(duì)象,，首先是自己,。其次才是原有生態(tài)下滿(mǎn)足同等需要的個(gè)體或群體。彼此之間,，雖然沒(méi)有明顯的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,，卻可以在瞬間完成取代。這種殘酷的現(xiàn)實(shí),，越來(lái)越多地出現(xiàn)在我們面前,，鮮血淋漓、鬼哭狼嚎,。受益的是企業(yè),，更是消費(fèi)者。真正倒霉吃虧的,，是寄居兩者之間的那些利益鏈條,。這些鏈條,，首先被取代，被顛覆了,。與之相應(yīng)的,，是支撐這些鏈條的理論和觀(guān)念，都完了蛋

杜子建：將來(lái),，眾生喧嘩,，會(huì)進(jìn)一步爆發(fā)。擋不住,。

史賢龍：我希望如此,，也是互聯(lián)網(wǎng)的曙光。昨天我們還談到過(guò),，老仲昭川提出,，要認(rèn)識(shí)到“只有互聯(lián)網(wǎng)才能救中國(guó)”。我也贊成,。我稍改一下：只有互聯(lián)網(wǎng)才能改良中國(guó)人,。是中華民族的一個(gè)歷史性機(jī)會(huì)。

仲昭川：現(xiàn)在已經(jīng)就是這樣,。作為廣告公司和公關(guān)公司,，從事這種專(zhuān)業(yè)性的欺騙工作，完全是出于無(wú)奈,。企業(yè)是他們的上帝,，必須聽(tīng)企業(yè)的話(huà)。他們跟消費(fèi)者沒(méi)關(guān)系,。消費(fèi)者只是羔羊,，是掏錢(qián)為所有人買(mǎi)單的冤大頭。幾百年從來(lái)沒(méi)變,，也從來(lái)沒(méi)人揭穿,。尤其在科特勒市場(chǎng)學(xué)統(tǒng)治全球的年代，這幾乎成為天經(jīng)地義的事情,。

在所謂的科特勒4P營(yíng)銷(xiāo)理論里面,，我們看不到消費(fèi)者的影子。一直到勞特朋推出了4C,，消費(fèi)者才有了某種弱勢(shì)群體的地位,。然而，勞特朋并沒(méi)有撼動(dòng)科特勒的霸主地位,。一直到互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)高潮的出現(xiàn)。

搜索引擎為什么能在無(wú)意之中顛覆神圣的科特勒市場(chǎng)學(xué),？不僅因?yàn)樾畔��?duì)稱(chēng)了,，還因?yàn)橄�費(fèi)者重新把“媒體話(huà)語(yǔ)權(quán)”從企業(yè)手中奪回來(lái)了,。至少是瓜分了。那些在科特勒理論指導(dǎo)下靠策劃和創(chuàng)意為生的廣告公司僅僅憑借取悅企業(yè),，已無(wú)法生存,。

這一切，都是互聯(lián)網(wǎng)的四大商業(yè)貢獻(xiàn)：1,，信息被共享了,。2，真實(shí)體驗(yàn)被分享了,。3,，消費(fèi)者可以免費(fèi)獲取企業(yè)信息和產(chǎn)品情況。4,，消費(fèi)者能隨時(shí)隨地做出提醒或輔導(dǎo)其他消費(fèi)者的利他行為,。

請(qǐng)注意上面這四句話(huà)里的關(guān)鍵詞：共享、分享,、免費(fèi),、利他。這就是互聯(lián)網(wǎng)精神,，就是互聯(lián)網(wǎng)文明,，就是互聯(lián)網(wǎng)改變一切的威力所在。

剛才我說(shuō)科特勒是個(gè)混蛋,，很多人會(huì)反對(duì),。其實(shí)我也反對(duì)，我在巴黎學(xué)MBA的時(shí)候,，他是我的偶像,、我的上帝。但在如今互聯(lián)網(wǎng)的維度下,，科特勒不僅增加了消費(fèi)者的識(shí)別成本和購(gòu)買(mǎi)成本,，還把追隨他的無(wú)數(shù)企業(yè)也害慘了。這個(gè),，太歹毒,。

諸位！請(qǐng)注意：如今企業(yè)和消費(fèi)者之間是零距離的,。因?yàn)橛兴阉饕�擎�?/span>那么,，企業(yè)所有正常的營(yíng)銷(xiāo)活動(dòng)，就應(yīng)該是零預(yù)算的營(yíng)銷(xiāo),，一切操作都可以自助,。道理很簡(jiǎn)單，互聯(lián)網(wǎng)是免費(fèi)的,、開(kāi)放的,、有直接路徑的,。消費(fèi)者也很著急，比企業(yè)還積極,、還主動(dòng),，天天在那里搜索、在那里找好評(píng),。這還要廣告公司和網(wǎng)絡(luò)推手干什么,？還哭著喊著求他們?cè)啄愀墒裁矗啃〔糠制髽I(yè)很聰明,，因?yàn)樗麄儑L慣了信息不對(duì)稱(chēng)的甜頭,，所以不喜歡那些數(shù)據(jù)流的網(wǎng)絡(luò)騙子，更不喜歡真正有良心的互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo),。

史賢龍：企業(yè)或者說(shuō)產(chǎn)品與消費(fèi)者是零距離的,。這是大勢(shì)所趨。但是,，不完全是由于搜索引擎,。

仲昭川：這種情況，大部分企業(yè)并不知道,！因?yàn)槌�了老杜子建這樣的培訓(xùn)師,，大家都不說(shuō)真話(huà)。培訓(xùn)師拿了那么多的錢(qián),，為啥還騙人呢,？因?yàn)樽隽伺嘤?xùn)，他還想賺咨詢(xún)的錢(qián),，最后還想賺市場(chǎng)推廣代運(yùn)營(yíng)的錢(qián),。更因?yàn)椋和�行之間的默契是生存之道、也是江湖規(guī)矩,。

杜子建：我反對(duì),。我不是。

仲昭川：當(dāng)然,，企業(yè)給培訓(xùn)師這點(diǎn)錢(qián)可以忽略不計(jì),，毛毛雨。在科特勒的率領(lǐng)下,，全世界的廣大企業(yè)還利用廣告公司和公關(guān)公司繞了兩個(gè)大彎道,，花了更多的冤枉錢(qián)。

大家請(qǐng)看：

第一個(gè)大彎道,，就是企業(yè)跟廣告公司和公關(guān)公司先混到一起,，一會(huì)兒拳打腳踢、嘀嘀咕咕，一會(huì)兒又是策劃,、又是創(chuàng)意,，半天憋不出個(gè)屁來(lái),，搞的一個(gè)個(gè)面紅耳赤,。

第二個(gè)大彎道，企業(yè)和幫兇都滿(mǎn)頭大汗忙活完了,，再一起去找媒體,。媒體二話(huà)不說(shuō)，上來(lái)就是一刀,，又拿了一個(gè)大頭,。然后，才把信息發(fā)布給消費(fèi)者,。搞笑的是,，消費(fèi)者還不一定看得到。

你給算算,，花了多少冤枉錢(qián)倒無(wú)所謂,，反正最后消費(fèi)者買(mǎi)單，可是,，中間耽誤的時(shí)間,、錯(cuò)過(guò)的機(jī)會(huì)，誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單,？只能是企業(yè)自己,。諸位，我們今天之所以在這里討論互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)的本質(zhì),，目的就是讓企業(yè)找到營(yíng)銷(xiāo)的直通車(chē),，直接跟消費(fèi)者建立關(guān)系。

古往今來(lái)的智者,，為什么有一個(gè)看本質(zhì)的本能呢,？因?yàn)橹钦卟幌矚g上當(dāng)受騙，智者都比較懶,，都喜歡把復(fù)雜的問(wèn)題簡(jiǎn)單化,。因此，我們今天都是智者,，我們都已經(jīng)把簡(jiǎn)單的問(wèn)題復(fù)雜化了,。

相反的旋律。這不是蠢貨干的事嗎,？不是蠢貨,。如今的智者，跟古代的智者,，沒(méi)什么兩樣,。真正的粉絲,，可能需要死了以后幾百年才會(huì)出現(xiàn)，我們面臨的任務(wù)非常艱巨,，就是把一個(gè)簡(jiǎn)單的事兒,，去告訴那些復(fù)雜的人。多復(fù)雜呀,！我都想死,。死了才真正簡(jiǎn)單。

本質(zhì)一定是簡(jiǎn)單的,，但它只是核心中的核心,。對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)，我們還需要由內(nèi)而外進(jìn)行全面了解,，將通過(guò)幾個(gè)專(zhuān)題把最為實(shí)用的重點(diǎn)內(nèi)容,，跟大家分享。

總結(jié)一下今天的內(nèi)容：看清,、抓住本質(zhì)都簡(jiǎn)單,。因?yàn)楸举|(zhì)本身就簡(jiǎn)單�,；ヂ�(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)的本質(zhì)尤其簡(jiǎn)單,。

復(fù)雜的是，要讓所有的人,、所有的企業(yè),，都看到這個(gè)本質(zhì)。

史賢龍：老仲,，互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)的本質(zhì),，用一句話(huà)總結(jié)一下吧？

仲昭川：互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)的本質(zhì),，就是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)建立消費(fèi)者關(guān)系,。至于這種關(guān)系是良性的，還是惡性的,，不再是營(yíng)銷(xiāo)的使命,，而是產(chǎn)品與服務(wù)的責(zé)任。這就使?fàn)I銷(xiāo)更能夠在企業(yè)和消費(fèi)者之間扮演一種公開(kāi),、公平,、公正的角色。這,，叫公信力營(yíng)銷(xiāo),。這才是互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)的真面目。

杜子建：互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)的本質(zhì)，就四個(gè)字：發(fā)生關(guān)系,。我微力無(wú)邊里說(shuō)透了,。不發(fā)生，無(wú)關(guān)系,。有關(guān)系,，就好辦。先是發(fā)生,，后是關(guān)系,，然后是分享

史賢龍：看來(lái)老杜子建與老仲昭川彼此還沒(méi)看過(guò)對(duì)方的書(shū),。關(guān)系,，是《互聯(lián)網(wǎng)黑洞》的核心概念。

劉平：《互聯(lián)網(wǎng)黑洞》,，這本書(shū)表面是講互聯(lián)網(wǎng)的,，實(shí)際是講社會(huì)本質(zhì)，以及這種本質(zhì)在互聯(lián)網(wǎng)上的上呈現(xiàn)的形態(tài)和進(jìn)化,。是另一種視角下的進(jìn)化論,。這兩天正看進(jìn)去，好興奮,。

史賢龍：我總結(jié)互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)的本質(zhì),，一句話(huà)：為產(chǎn)品找到滾雪球增長(zhǎng)的顧客——三個(gè)世界環(huán)境下，一切營(yíng)銷(xiāo)的歸宿,。

路過(guò)

雞蛋

鮮花

握手

雷人