編者按：

史玉柱說了再見后,，馬云也離開了江湖,，5月10日淘寶十周年晚會上,，馬云正式卸任阿里巴巴集團(tuán)CEO,，他說他期待這一天很多年了。和史玉柱的大起大落浮浮沉沉最后看穿俗世般的退隱不同,，馬云永遠(yuǎn)活在每個(gè)人最炙熱的視線中,，這個(gè)小個(gè)子從“男人的能力和長相成反比”讓你我熟知，慢慢的你會發(fā)現(xiàn)這個(gè)男人和他的企業(yè),，竟已和你緊密的分不開�,，F(xiàn)在在中國，每天有2400萬個(gè)淘寶交易產(chǎn)生,，2012年淘寶網(wǎng)銷售破了1萬億,，不過你愿不愿意，承不承認(rèn),，這個(gè)男人都在改變你的生活,，和你的世界。

 

“我從沒想過在中國,，大家都認(rèn)為這是一個(gè)缺乏信任的時(shí)代,，它居然你會從一個(gè)你都沒有聽見過的名字，聞香識女人這樣人的身上,，付錢給他，買一個(gè)你可能從來沒見過的東西,，經(jīng)過上千上百公里,，通過一個(gè)你不認(rèn)識的人，到了你手上,，今天的中國,，擁有信任,，擁有相信�,！边@是馬云在5月10日的謝幕詞中的一段話,，比爾蓋茨曾經(jīng)告訴我們，到了21世紀(jì)還不做電子商務(wù)那就無商可務(wù)了,，而馬云才真正的告訴了我們每一個(gè)人,，什么叫電子商務(wù)，這個(gè)聽起來很商業(yè)的名詞,，其實(shí)就是每個(gè)人和這個(gè)世界的共同未來,。

 

感謝馬云,，感謝這個(gè)堅(jiān)毅執(zhí)著而又絕頂聰明的杭州小個(gè)子男人，感謝那些所有讓生活更美好的人,。

 

 

 

 

 

《商業(yè)周刊專訪阿里巴巴CEO馬云臨別贈言》

 

這個(gè)專訪，我追了馬云整整一年,，本來計(jì)劃是在春節(jié)前后,，當(dāng)時(shí)馬云跟我說，阿里還有一些事情沒有處理完,，讓我再等等,，給我一個(gè)特別的機(jī)會。沒想到,，竟然是退休,。

 

5月10日退休前，馬云接受商周獨(dú)家專訪,，分享退休的藝術(shù),、管理的秘訣、痛苦的經(jīng)歷,、自己的變化,、人生的思考。馬云如何成為馬云,？有哪些臨別贈言,？將如何被歷史記住,？為何“死都不回來”,？退休后扮演更重要角色？特寫+對話,，25000字,，商周5月10日出版

 

馬云真經(jīng)

 

西方治理，東方智慧，教堂集市,，終成太極,。

 

馬云在商業(yè)世界貢獻(xiàn)了一個(gè)電商生態(tài)系統(tǒng)，還能否在更多領(lǐng)域樹立一個(gè)社會企業(yè)家的典范,？

 

每個(gè)有所成就的企業(yè)家,，誰不在乎自己在歷史名人堂的位置？

 

但馬云喜歡玩太極,。他多年高調(diào)說“我們要創(chuàng)造一個(gè)中國人自己的,、最偉大的公司，進(jìn)入世界500強(qiáng),，存活102年（跨越三個(gè)世紀(jì)）”,，在2013年5月10日正式退休前接受我們專訪時(shí)卻放低姿態(tài)：“誰呀？都是人,。真正的偉大是平凡的,，我們要永遠(yuǎn)明白自己從哪兒來？到哪兒去,？我就是一小混混……”

 

馬云在躲閃歷史坐標(biāo)系對他的提前蓋棺論定,。這本應(yīng)該是他最得意的時(shí)候，他的電子商務(wù)平臺在影響上億人的生活,，他是中國最被神話又最被去神話的商業(yè)偶像之一,，他分拆成25家公司的阿里巴巴集團(tuán)即將上市超過千億美元市值，成為繼2012年Facebook上市之后全球最受關(guān)注的IPO,，可是,，49歲的馬云卻辭任CEO，選擇了絮叨了好幾年的退休,。他把《道德經(jīng)》翻到第七章：“功成名逐身退,，天之道”。

 

這是一個(gè)歷史性的時(shí)刻,。中國看似最故弄玄虛的家伙,，構(gòu)建了一個(gè)真實(shí)而龐大的電商王國，然后飄然而去,，希望這樣被后人記�,。骸榜R云是一位太極大師，他也曾創(chuàng)辦過企業(yè),，比如阿里巴巴,，比如淘寶網(wǎng)……”但世事難料，不知接班人是否會把他創(chuàng)業(yè)14年的公司搞砸,，也不知他是否還會重出江湖,。

 

在這個(gè)中年企業(yè)家們告別的年代（前有王石,，后有史玉柱），馬云的2萬4千名徒子徒孫們,、5千萬中小企業(yè)客戶、3億淘寶用戶,、數(shù)不清的各路粉絲,，送給他的退休禮物會是集體去淘寶和天貓商城點(diǎn)擊購物，從而使后兩者2012年11000億人民幣的交易額（高于亞馬遜和eBay交易量總和）再破紀(jì)錄嗎,？

 

馬云對什么禮物都不在乎,，他在乎的是“人離開這個(gè)世界的時(shí)候，你怎么個(gè)離開法,？”他似乎看破紅塵,，已有中年魚尾紋的臉上沉靜淡泊：“請大家想想二三十年以后，一個(gè)個(gè)離開這個(gè)世界的時(shí)候,，邊上還有多少真正的朋友,？誰去火葬場送你？……把這些問題想明白,，就會珍惜今天的自己,。”

 

商業(yè)史上有經(jīng)典的告別場面,。1947年,，在給工業(yè)巨頭亨利·福特送行的那天，美國所有的汽車裝配線停工一分鐘,。2011年,，科技美學(xué)家史蒂夫·喬布斯溘然仙逝，熱愛他的人在微博上發(fā)的悼念顯示“來自喬布斯的iPhone”,�,；畹眠�好好的馬云當(dāng)然不需要這樣被人紀(jì)念，但他已經(jīng)被寄予了某種期待：馬云在商業(yè)世界貢獻(xiàn)了一個(gè)電商生態(tài)系統(tǒng),，還能否在更多領(lǐng)域樹立一個(gè)社會企業(yè)家的典范,？

 

如果馬云真能再在公益、環(huán)保,、創(chuàng)業(yè)教育,、社會治理等領(lǐng)域有所建樹，他將有可能最終進(jìn)入約翰·洛克菲勒,、福特,、比爾·蓋茨、喬布斯等世界級企業(yè)家的行列,。他們白手起家,，勇闖天下，有創(chuàng)新沖動，也有權(quán)謀手腕,，幾經(jīng)磨難起伏,，一度毀譽(yù)參半，但以某種信念或信仰（“教堂”）成就商業(yè)（“集市”）,，也從信念或信仰中得到救贖,。他是他那個(gè)時(shí)代具有最鮮明特征的產(chǎn)業(yè)的一部分。如果沒有他這樣的創(chuàng)業(yè)精神和折騰勁頭,，很難想象中國的互聯(lián)網(wǎng)格局現(xiàn)在是什么樣子的,。

 

……

 

【全文詳見5月10日出版的《商業(yè)周刊/中文版》。以下為一些關(guān)鍵要點(diǎn)】

 

● 馬云一直令人難以捉摸,，性格怪異,，面目多重，崇拜他的人和討厭他的人可能一樣多,。你也許受不了他那些裝神弄鬼,、《讀者文摘》式的勵志格言，但免不了有時(shí)去淘寶購物,。你覺得他忽悠造夢,，但他的確搞定了很多大事……

 

● 馬云和各界奇人異士交往，儼然打通了道家,、佛教,、西方管理、共產(chǎn)黨思維,，以一本《道德經(jīng)》建立了一個(gè)商業(yè)王國,。他希望自己在公司“靈魂出竅”，又說“公司他媽的離開誰都能轉(zhuǎn)”……

 

● 馬云悟了哪些道呢,？“我從道家悟出了領(lǐng)導(dǎo)力,，從儒家明白了什么叫管理，從佛家學(xué)到了人怎么回到平凡,。這些思想融會貫通,，剛?cè)嵯酀?jì)，就是太極,�,！薄���

 

● 打著太極唱著歌，就把公司做了幾番重大構(gòu)架調(diào)整,，完成退休接班事宜,，布局阿里金融、數(shù)據(jù),、物流,、移動等關(guān)鍵業(yè)務(wù),，你也不得不佩服馬云的功夫……

 

● 馬云有很殘酷的生存哲學(xué)，一些爭議事件（衛(wèi)哲,、VIE等）讓人看到他“心越善,，刀越快”的冷血一面……

 

● 在“風(fēng)清揚(yáng)班”（馬云為阿里集團(tuán)M6以上及少部分M5高管上課），馬云讓五六十名阿里高管想象未來30年后的阿里巴巴是什么樣子,。馬云在屋里走來走去,，時(shí)而閉目養(yǎng)神，時(shí)而瞪大雙眼,，時(shí)而找個(gè)角落坐下，時(shí)而比劃太極拳……

 

● 身退心不退,，作為董事局主席,，馬云還是會隨時(shí)在阿里敲打，他退休后也會很忙——且慢,，他還未能完全“贖身”成功呢,。跟雅虎股權(quán)回購談判五六年來，馬云最需要戰(zhàn)勝的是自己的心魔……

 

● 馬云一度被公司綁架了,，這激起了他的駕馭才能,。他說他的管理和領(lǐng)導(dǎo)力在中國企業(yè)家里面算是最好的之一，“只是人家沒看見,，以為我只會說而已”……

 

● 馬云說他和阿里巴巴都很有“福報(bào)”,。“我覺得阿里巴巴最榮幸之事是今天六十年代的人可以退休了,，七十年代的人來做領(lǐng)導(dǎo)者,，八十年代、九十年代的人做一線,，中國沒有幾家公司可以做到這點(diǎn),。”但他也有隱憂,�,！皹I(yè)務(wù)怎么發(fā)展，我一點(diǎn)不擔(dān)心,，我擔(dān)心的是這家公司這種理想主義的色彩能走多久,，能走多遠(yuǎn)�,！薄���

 

● 認(rèn)清馬云的多重側(cè)面,，或許可以使我們重新審視這個(gè)標(biāo)榜商業(yè)精神的年代，我們過于糾纏短淺的公司利益和逐熱的互聯(lián)網(wǎng)趨勢,，卻忘了商業(yè)本應(yīng)扎根于更廣闊的社會背景中和承擔(dān)更大的使命,。

 

【馬云臨別贈言】以下為對話摘要

 

關(guān)于退休

 

商業(yè)周刊：當(dāng)年風(fēng)清揚(yáng)退隱江湖,，是因?yàn)橛袀�心事或者看破紅塵，你難道有什么傷心事或者看破什么了嗎,？

 

馬云：真看破紅塵你是不會遁入空門的,。我經(jīng)常去寺廟，最大的樂趣就是想爭取說服那些和尚還俗,。我說看破紅塵才會在世修行,，這幫人又是失戀，又是破產(chǎn),，又是干嘛,，到寺廟里去，菩薩都給你們搞暈過去,，一幫怨男怨女在那兒,。所以，你真正看破紅塵就是把人生看透,�,；�本上每個(gè)人都有自己的福氣、福報(bào),。對阿里來講,，我們是福報(bào)很好的一家公司，我馬云一輩子珍惜這個(gè)福報(bào),。

 

商業(yè)周刊：才49歲就一輩子了,？

 

馬云：至少在前面來講，我覺得福報(bào)很好,，真的非常好,。你想明白這些東西，要讓這個(gè)福報(bào)更好,，那你就一個(gè)辦法,，就把這些福報(bào)給更多人去，而不是留給自己,。我在公司講過一個(gè)例子,，一個(gè)人撿了塊大黃金，你把它藏在家里,，所有人都惦記你那塊黃金,，是不安全的。你把這個(gè)黃金打碎了送給大家,，每個(gè)人有一塊,，你自己可以稍微留得大一點(diǎn)沒問題。

 

所有人都告訴我,，中國企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是不能退休的,，所有人都認(rèn)為企業(yè)離不開自己,，這個(gè)跟兒子離不開我自己什么區(qū)別？一個(gè)兒子離不開自己,，不是兒子錯了,，是你錯了。如果你真愛這個(gè)兒子,，從小就應(yīng)該讓它獨(dú)立,。阿里跟其他公司不同的一點(diǎn)，就是我們花很多時(shí)間在領(lǐng)導(dǎo)力管理上,。阿里現(xiàn)在有很多公司,，但我們的管理思考和方法在中國還是很獨(dú)特的。

 

……

 

退休之后

 

商業(yè)周刊：你的臨別贈言是什么,？

 

馬云：我還沒離別,。

 

商業(yè)周刊：就比如5月10日之后，對內(nèi)而言,。

 

馬云：你說“別”，我只是覺得這些工作別人可以干得更好,，讓他們?nèi)シ稿e,，讓他們?nèi)�嘗試。我有了另外一種天地,，有了另外一種人生,，否則這一輩子就只能做這個(gè)工作，那傻了,。我其實(shí)已經(jīng)很舒服了,，當(dāng)過老師，干過很多工作,，我這個(gè)工作干很長了,，做互聯(lián)網(wǎng)14年，接下來沒多少時(shí)間了,。那天周星弛說,，我們時(shí)間不多了。真不多了,，我告訴所有企業(yè)家,，你做企業(yè)的黃金時(shí)間不多了，你的時(shí)間不多了,，機(jī)會不多了,。如果交給別人，你的時(shí)間多出來,，別人機(jī)會也多了,，全留在這兒全廢在你手上,。

 

商業(yè)周刊：那你會主要忙什么，或者玩什么,，關(guān)心什么,？

 

馬云：玩生活，忙生活,，只有我生活好了,，我相信我的同事會更好……5月10日以后，先休息三個(gè)月,，三個(gè)月以后我再考慮干什么事,。三個(gè)月之內(nèi)有些人情，以前欠的人情都該還還掉,，三個(gè)月之后再來規(guī)劃一下大致的方向,，公益啊、企業(yè)的人才培養(yǎng)啊這些事情,。

 

商業(yè)周刊：你確信今天就沒有不放心的地方,，或者說有一天還要回來？

 

馬云：你覺得我不放心又怎么樣,？你覺得你自己干你就一定放心了,？

 

……

 

關(guān)于偉大

 

商業(yè)周刊：成為偉大的公司、偉大的國家多艱難啊,。

 

馬云：我覺得這是你把自己架在偉大的身上,，就是很艱難。誰呀,？都是人,。所以我是覺得真正的偉大是平凡，平凡是最偉大的,。平凡未必是真的偉大,，但真正的偉大一定是平凡。其實(shí)把自己架在屋頂上的時(shí)候,，那你就覺得累了,，你要把什么標(biāo)準(zhǔn)，前幾年,，又是教父又是道德模范,，誰誰誰誰誰啊,？對不對,？我們要永遠(yuǎn)明白自己從哪兒來，到哪兒去,。

 

商業(yè)周刊：很多人覺得你掌握了某種真經(jīng),，是從一開始就有的,，還是說哪個(gè)時(shí)候頓悟的，或者經(jīng)過磨難,？

 

馬云：沒有,。我并不知道我有什么真經(jīng)，我肯定沒真經(jīng),。但是有一樣?xùn)|西,，這是一批人在一個(gè)特殊時(shí)期磨合出來一種特殊的味道和特殊的感覺。我真是覺得今天阿里人太懂這個(gè)公司,，這個(gè)公司他媽的真是個(gè)全奇怪的公司,，我們的配合所謂的團(tuán)隊(duì)文化最有意思。單打獨(dú)斗他媽沒人有用,，有人說你們公司沒有一個(gè)人出來,，好像沒有一個(gè)人厲害得讓人家嚇?biāo)溃�但是合在一起��,，都好像是互相彌補(bǔ),，拆開一個(gè)沒有用，少了一塊總?cè)秉c(diǎn)東西,。所以所謂的真經(jīng)其實(shí)是我們互聯(lián)網(wǎng)共同的體驗(yàn),，這個(gè)東西沒辦法總結(jié)，讓后面的人去總結(jié)吧,。而且并不是第一天就有的，如果今天回過來看十年前我講的話,，15年以前的理想和想法……我現(xiàn)在是不太相信,，就像說金正恩兩歲可以騎馬，三歲會開槍,，別瞎扯了,。你說馬云真是料事如神，每件事情都有無數(shù)個(gè)版本,，你背后肯定有大陰謀,，瞎扯，沒那么復(fù)雜,。

 

……

 

關(guān)于雅虎

 

商業(yè)周刊：雅虎有讓你很痛苦嗎,？尤其是前兩年回購股權(quán)的談判。

 

馬云：痛有,，苦沒有吧,。這都很正常的，每次都是這種事情,，談了那么多也習(xí)慣了,。年輕時(shí)我們一點(diǎn)屁大的事都覺得很痛苦,，但時(shí)間長了就習(xí)慣了，因?yàn)檫@是商業(yè)的東西,。但我后來走過來以后才發(fā)現(xiàn),，那是很有意思的經(jīng)歷。哪有談7年換七八個(gè)CEO的事情,，這是很可以吹點(diǎn)牛的小資本,，但你走的時(shí)候當(dāng)然很痛苦了。我們想明白這個(gè)道理后,，今天碰到任何痛苦的事情,，都是將來吹牛的資本。

 

商業(yè)周刊：這件事情算解決了,，還是在進(jìn)程中,？

 

馬云：蓋棺定論才算解決，雅虎的事情,，我覺得這是多好的事啊,，因?yàn)閺奈覀冞@兒得到了很多，無論管理,、思想,、技術(shù)，對跨國公司的理解,，對未來新產(chǎn)品的開發(fā),，我覺得阿里從中所吸收到的營養(yǎng)太多太多。

 

商業(yè)周刊：反而感激這種痛苦,？

 

馬云：那當(dāng)然,，那是肯定的。

 

……

 

關(guān)于師徒

 

商業(yè)周刊：那你為什么能駕馭那么復(fù)雜的關(guān)系,？

 

馬云：哪是我駕馭的,，我覺得是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。第二個(gè)因?yàn)楫?dāng)你明白自己是誰的時(shí)候,，你也許能夠真正駕馭,。我們這些人其實(shí)明白自己是誰，比別人知道一點(diǎn),。我們有理想,，是人類都有理想，對不對,？我們也比別人都務(wù)實(shí),，我們也是人類。然后別人說我們多牛逼，我們也沒那么牛逼,。別人說我們一錢不值,，我們也不見得一錢不值。反而這樣子的時(shí)候就容易處理,，因?yàn)閼?yīng)對復(fù)雜,，只要你不去惹禍它就行了，你不怕麻煩你就去惹他,，你怕麻煩就別去惹,，麻煩來了你也別怕。對吧,？你這樣就行了,。

 

商業(yè)周刊：你在阿里這么多年，最大的財(cái)富可能就是你認(rèn)識了一群臭味相投的人,，然后你又把他們調(diào)教成小馬云似的那種,？

 

馬云：不叫調(diào)教，在這個(gè)氛圍里邊,，我們形成了很有意思的志同道合毫無疑問,，有些是通過約束，有些是訓(xùn)練,，有些是故意,，有些是偶然，形成了一個(gè)獨(dú)特的東西,，所以模仿阿里是很難的,。這有個(gè)過程，就像五年前我很在乎別人怎么看我,，十年前我更在乎別人怎么看我馬云對不對,？到今天為止，我越來越在乎自己怎么看自己,，在乎我給你帶來什么好感受，而不是你給我?guī)�來什么好感��,，你對我好的感受已�?jīng)無所謂了,。以前我還很糾結(jié)，我對你這樣,，你對我這樣,？現(xiàn)在你對我怎么樣，無所謂,。

 

……

 

關(guān)于管理

 

商業(yè)周刊：你這幾年管理人和管理公司又上了一個(gè)段位,？

 

馬云：我自己覺得，我的管理和領(lǐng)導(dǎo)的方法一直是中國這個(gè)層面算是最好的，只是人家沒看見,，以為我只會說而已,，管理和領(lǐng)導(dǎo)力是我最好的那口。但是管理和領(lǐng)導(dǎo)力你背后必須要有思想體系的,，沒有思想體系的管理和領(lǐng)導(dǎo)力,，那純粹是充數(shù)。所以,，我自己覺得得意的方面,，我比馬化騰和李彥宏這幫人肯定會管理。

 

但在這個(gè)里面背后的思想不是我的思想,，那就是這些人的思想,、我們老祖宗（指著桌上的《道德經(jīng)》）的思想。但我跟別人又不一樣,，純粹守在這兒又傻了,。我還喜歡西方的，杰克-韋爾奇的我也接受,，我很開放,，西方基督教的思想我覺得也挺有道理。思想境界我再傳也傳不過這些人,，我只是在這里面吸收了營養(yǎng)而已,。吹點(diǎn)小牛說，我是把西方的管理理念,，西方管理是科學(xué),，結(jié)合東方的管理理念，東方管理是基于人文的情懷,，更像一種藝術(shù)……

 

商業(yè)周刊：你不關(guān)心在移動時(shí)代阿里沒有微信這樣的產(chǎn)品嗎,？

 

馬云：關(guān)心又能怎么樣子？我很想關(guān)心一個(gè)出來,，關(guān)心不出來,，對不對？我是很想關(guān)心個(gè)出來,，也關(guān)心一兩個(gè)微信出來,，實(shí)際上我關(guān)心不出來，我很想關(guān)心,，沒有用,。

 

……

 

關(guān)于未來

 

商業(yè)周刊：再過5年后，再有年輕企業(yè)家向你請教,，讓你談?wù)勎磥斫ㄗh,？

 

馬云：你讓我談?wù)勎磥�,，我會談一些人生的態(tài)度、人生的規(guī)律,，但不會談到你的行業(yè),、企業(yè)。汽車未來怎么發(fā)展,？我哪兒知道,？但這里有規(guī)律。所以這是我個(gè)人的愛好,。

 

商業(yè)周刊：今天能說的阿里的未來會是什么,？你覺得今天說人們會相信嗎？

 

馬云：今天阿里的未來無數(shù)人的暢想比我們更多,。有人說阿里巴巴會變得怎么樣,，有人說阿里的金融會怎么樣，這個(gè)時(shí)候阿里是不需要去談未來,，踏踏實(shí)實(shí),，沒有人談未來的時(shí)候我們談未來，大家都談未來的時(shí)候你就回到今天吧,。我們今天得把自己定好的,，因?yàn)槿耸呛苋菀椎埂Ｄ阏f今天阿里金融還需要再去講未來嗎,？還是阿里巴巴,、淘寶要講未來？或者我們的物流要講未來,？別講未來,，他媽把今天干好了。因?yàn)楝F(xiàn)在這種情況,，大家都對你講未來,，你還要再講未來，你就要飄起來,，你不沉,。所以這是太極和陰陽配合的程度。

 

商業(yè)周刊：如果有人問馬云阿里1001個(gè)失敗的故事或啟發(fā),，有什么可以說的,？

 

馬云：以前我想寫這本書，后來我覺得我不適合寫,。我寫這本書我還是會不客觀的，我會美化自己,，而且很多錯誤不愿意承認(rèn),，總會說把它圓回來，一定會圓回來的，這100%,。這個(gè)故事應(yīng)該由別人去寫,，由別人去采訪，由他們?nèi)ブv,。因?yàn)槲易约簛碇v,，我一定會圓回來。我覺得人啊,，一定會走到本能,。阿里巴巴其實(shí)我們不只1001個(gè)錯誤，我們看到這是個(gè)錯誤,，連理的時(shí)間都沒有,。但我讓這些錯誤最終變成公司成長的營養(yǎng)和肥料，而不是負(fù)擔(dān),。

 

……

 

【全文詳見5月10日出版的《商業(yè)周刊/中文版》】

路過

雞蛋

鮮花

握手

雷人