編者按：

史玉柱說了再見后，馬云也離開了江湖,，5月10日淘寶十周年晚會上,，馬云正式卸任阿里巴巴集團CEO,，他說他期待這一天很多年了,。和史玉柱的大起大落浮浮沉沉最后看穿俗世般的退隱不同,，馬云永遠活在每個人最炙熱的視線中,，這個小個子從“男人的能力和長相成反比”讓你我熟知,，慢慢的你會發(fā)現(xiàn)這個男人和他的企業(yè),，竟已和你緊密的分不開�,，F(xiàn)在在中國，每天有2400萬個淘寶交易產(chǎn)生,，2012年淘寶網(wǎng)銷售破了1萬億,，不過你愿不愿意，承不承認,，這個男人都在改變你的生活,，和你的世界。

 

“我從沒想過在中國,，大家都認為這是一個缺乏信任的時代,，它居然你會從一個你都沒有聽見過的名字，聞香識女人這樣人的身上,，付錢給他,，買一個你可能從來沒見過的東西，經(jīng)過上千上百公里,，通過一個你不認識的人,，到了你手上,，今天的中國，擁有信任,，擁有相信,。”這是馬云在5月10日的謝幕詞中的一段話,，比爾蓋茨曾經(jīng)告訴我們,，到了21世紀還不做電子商務那就無商可務了，而馬云才真正的告訴了我們每一個人,，什么叫電子商務,，這個聽起來很商業(yè)的名詞，其實就是每個人和這個世界的共同未來,。

 

感謝馬云,，感謝這個堅毅執(zhí)著而又絕頂聰明的杭州小個子男人，感謝那些所有讓生活更美好的人,。

 

 

 

 

 

《商業(yè)周刊專訪阿里巴巴CEO馬云臨別贈言》

 

這個專訪,，我追了馬云整整一年，本來計劃是在春節(jié)前后,，當時馬云跟我說,，阿里還有一些事情沒有處理完，讓我再等等,，給我一個特別的機會,。沒想到，竟然是退休,。

 

5月10日退休前,，馬云接受商周獨家專訪，分享退休的藝術,、管理的秘訣,、痛苦的經(jīng)歷、自己的變化,、人生的思考,。馬云如何成為馬云？有哪些臨別贈言,？將如何被歷史記�,。繛楹巍八蓝疾换貋怼�,？退休后扮演更重要角色,？特寫+對話，25000字,，商周5月10日出版

 

馬云真經(jīng)

 

西方治理,，東方智慧,，教堂集市，終成太極,。

 

馬云在商業(yè)世界貢獻了一個電商生態(tài)系統(tǒng),，還能否在更多領域樹立一個社會企業(yè)家的典范？

 

每個有所成就的企業(yè)家,，誰不在乎自己在歷史名人堂的位置,？

 

但馬云喜歡玩太極。他多年高調說“我們要創(chuàng)造一個中國人自己的,、最偉大的公司,，進入世界500強，存活102年（跨越三個世紀）”,，在2013年5月10日正式退休前接受我們專訪時卻放低姿態(tài)：“誰呀？都是人,。真正的偉大是平凡的,，我們要永遠明白自己從哪兒來？到哪兒去,？我就是一小混混……”

 

馬云在躲閃歷史坐標系對他的提前蓋棺論定,。這本應該是他最得意的時候，他的電子商務平臺在影響上億人的生活,，他是中國最被神話又最被去神話的商業(yè)偶像之一,，他分拆成25家公司的阿里巴巴集團即將上市超過千億美元市值，成為繼2012年Facebook上市之后全球最受關注的IPO,，可是,，49歲的馬云卻辭任CEO，選擇了絮叨了好幾年的退休,。他把《道德經(jīng)》翻到第七章：“功成名逐身退,，天之道”。

 

這是一個歷史性的時刻,。中國看似最故弄玄虛的家伙,，構建了一個真實而龐大的電商王國，然后飄然而去,，希望這樣被后人記�,。骸榜R云是一位太極大師，他也曾創(chuàng)辦過企業(yè),，比如阿里巴巴,，比如淘寶網(wǎng)……”但世事難料，不知接班人是否會把他創(chuàng)業(yè)14年的公司搞砸,，也不知他是否還會重出江湖,。

 

在這個中年企業(yè)家們告別的年代（前有王石,，后有史玉柱），馬云的2萬4千名徒子徒孫們,、5千萬中小企業(yè)客戶,、3億淘寶用戶、數(shù)不清的各路粉絲,，送給他的退休禮物會是集體去淘寶和天貓商城點擊購物,，從而使后兩者2012年11000億人民幣的交易額（高于亞馬遜和eBay交易量總和）再破紀錄嗎？

 

馬云對什么禮物都不在乎,，他在乎的是“人離開這個世界的時候,，你怎么個離開法？”他似乎看破紅塵,，已有中年魚尾紋的臉上沉靜淡泊：“請大家想想二三十年以后,，一個個離開這個世界的時候，邊上還有多少真正的朋友,？誰去火葬場送你,？……把這些問題想明白，就會珍惜今天的自己,�,！�

 

商業(yè)史上有經(jīng)典的告別場面。1947年,，在給工業(yè)巨頭亨利·福特送行的那天,，美國所有的汽車裝配線停工一分鐘。2011年,，科技美學家史蒂夫·喬布斯溘然仙逝,，熱愛他的人在微博上發(fā)的悼念顯示“來自喬布斯的iPhone”�,；畹眠�好好的馬云當然不需要這樣被人紀念,，但他已經(jīng)被寄予了某種期待：馬云在商業(yè)世界貢獻了一個電商生態(tài)系統(tǒng)，還能否在更多領域樹立一個社會企業(yè)家的典范,？

 

如果馬云真能再在公益,、環(huán)保、創(chuàng)業(yè)教育,、社會治理等領域有所建樹,，他將有可能最終進入約翰·洛克菲勒、福特,、比爾·蓋茨,、喬布斯等世界級企業(yè)家的行列。他們白手起家,，勇闖天下,，有創(chuàng)新沖動,，也有權謀手腕，幾經(jīng)磨難起伏,，一度毀譽參半,，但以某種信念或信仰（“教堂”）成就商業(yè)（“集市”），也從信念或信仰中得到救贖,。他是他那個時代具有最鮮明特征的產(chǎn)業(yè)的一部分,。如果沒有他這樣的創(chuàng)業(yè)精神和折騰勁頭，很難想象中國的互聯(lián)網(wǎng)格局現(xiàn)在是什么樣子的,。

 

……

 

【全文詳見5月10日出版的《商業(yè)周刊/中文版》,。以下為一些關鍵要點】

 

● 馬云一直令人難以捉摸，性格怪異,，面目多重,，崇拜他的人和討厭他的人可能一樣多。你也許受不了他那些裝神弄鬼,、《讀者文摘》式的勵志格言,，但免不了有時去淘寶購物。你覺得他忽悠造夢,，但他的確搞定了很多大事……

 

● 馬云和各界奇人異士交往，儼然打通了道家,、佛教,、西方管理、共產(chǎn)黨思維,，以一本《道德經(jīng)》建立了一個商業(yè)王國,。他希望自己在公司“靈魂出竅”，又說“公司他媽的離開誰都能轉”……

 

● 馬云悟了哪些道呢,？“我從道家悟出了領導力,，從儒家明白了什么叫管理，從佛家學到了人怎么回到平凡,。這些思想融會貫通,，剛柔相濟，就是太極,�,！薄���

 

● 打著太極唱著歌，就把公司做了幾番重大構架調整,，完成退休接班事宜,，布局阿里金融、數(shù)據(jù),、物流,、移動等關鍵業(yè)務,，你也不得不佩服馬云的功夫……

 

● 馬云有很殘酷的生存哲學，一些爭議事件（衛(wèi)哲,、VIE等）讓人看到他“心越善,，刀越快”的冷血一面……

 

● 在“風清揚班”（馬云為阿里集團M6以上及少部分M5高管上課），馬云讓五六十名阿里高管想象未來30年后的阿里巴巴是什么樣子,。馬云在屋里走來走去,，時而閉目養(yǎng)神，時而瞪大雙眼,，時而找個角落坐下,，時而比劃太極拳……

 

● 身退心不退，作為董事局主席,，馬云還是會隨時在阿里敲打,，他退休后也會很忙——且慢，他還未能完全“贖身”成功呢,。跟雅虎股權回購談判五六年來,，馬云最需要戰(zhàn)勝的是自己的心魔……

 

● 馬云一度被公司綁架了，這激起了他的駕馭才能,。他說他的管理和領導力在中國企業(yè)家里面算是最好的之一,，“只是人家沒看見，以為我只會說而已”……

 

● 馬云說他和阿里巴巴都很有“福報”,�,！拔矣X得阿里巴巴最榮幸之事是今天六十年代的人可以退休了，七十年代的人來做領導者,，八十年代,、九十年代的人做一線，中國沒有幾家公司可以做到這點,�,！钡�他也有隱憂�,！皹I(yè)務怎么發(fā)展,，我一點不擔心，我擔心的是這家公司這種理想主義的色彩能走多久,，能走多遠,。”……

 

● 認清馬云的多重側面,，或許可以使我們重新審視這個標榜商業(yè)精神的年代,，我們過于糾纏短淺的公司利益和逐熱的互聯(lián)網(wǎng)趨勢，卻忘了商業(yè)本應扎根于更廣闊的社會背景中和承擔更大的使命。

 

【馬云臨別贈言】以下為對話摘要

 

關于退休

 

商業(yè)周刊：當年風清揚退隱江湖,，是因為有傷心事或者看破紅塵,，你難道有什么傷心事或者看破什么了嗎？

 

馬云：真看破紅塵你是不會遁入空門的,。我經(jīng)常去寺廟,，最大的樂趣就是想爭取說服那些和尚還俗。我說看破紅塵才會在世修行,，這幫人又是失戀,，又是破產(chǎn)，又是干嘛,，到寺廟里去,，菩薩都給你們搞暈過去，一幫怨男怨女在那兒,。所以,，你真正看破紅塵就是把人生看透�,；�本上每個人都有自己的福氣,、福報。對阿里來講,，我們是福報很好的一家公司,，我馬云一輩子珍惜這個福報。

 

商業(yè)周刊：才49歲就一輩子了,？

 

馬云：至少在前面來講,，我覺得福報很好，真的非常好,。你想明白這些東西，要讓這個福報更好,，那你就一個辦法,，就把這些福報給更多人去，而不是留給自己,。我在公司講過一個例子,，一個人撿了塊大黃金，你把它藏在家里,，所有人都惦記你那塊黃金,，是不安全的。你把這個黃金打碎了送給大家,，每個人有一塊,，你自己可以稍微留得大一點沒問題。

 

所有人都告訴我，中國企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是不能退休的,，所有人都認為企業(yè)離不開自己,，這個跟兒子離不開我自己什么區(qū)別？一個兒子離不開自己,，不是兒子錯了,，是你錯了。如果你真愛這個兒子,，從小就應該讓它獨立,。阿里跟其他公司不同的一點，就是我們花很多時間在領導力管理上,。阿里現(xiàn)在有很多公司,，但我們的管理思考和方法在中國還是很獨特的。

 

……

 

退休之后

 

商業(yè)周刊：你的臨別贈言是什么,？

 

馬云：我還沒離別,。

 

商業(yè)周刊：就比如5月10日之后，對內而言,。

 

馬云：你說“別”,，我只是覺得這些工作別人可以干得更好，讓他們去犯錯,，讓他們去嘗試,。我有了另外一種天地，有了另外一種人生,，否則這一輩子就只能做這個工作,，那傻了。我其實已經(jīng)很舒服了,，當過老師,，干過很多工作，我這個工作干很長了,，做互聯(lián)網(wǎng)14年,，接下來沒多少時間了。那天周星弛說,，我們時間不多了,。真不多了，我告訴所有企業(yè)家,，你做企業(yè)的黃金時間不多了,，你的時間不多了，機會不多了,。如果交給別人,，你的時間多出來，別人機會也多了，全留在這兒全廢在你手上,。

 

商業(yè)周刊：那你會主要忙什么,，或者玩什么，關心什么,？

 

馬云：玩生活,，忙生活，只有我生活好了,，我相信我的同事會更好……5月10日以后,，先休息三個月，三個月以后我再考慮干什么事,。三個月之內有些人情,，以前欠的人情都該還還掉，三個月之后再來規(guī)劃一下大致的方向,，公益啊,、企業(yè)的人才培養(yǎng)啊這些事情。

 

商業(yè)周刊：你確信今天就沒有不放心的地方,，或者說有一天還要回來,？

 

馬云：你覺得我不放心又怎么樣？你覺得你自己干你就一定放心了,？

 

……

 

關于偉大

 

商業(yè)周刊：成為偉大的公司,、偉大的國家多艱難啊。

 

馬云：我覺得這是你把自己架在偉大的身上,，就是很艱難,。誰呀？都是人,。所以我是覺得真正的偉大是平凡,，平凡是最偉大的。平凡未必是真的偉大,，但真正的偉大一定是平凡,。其實把自己架在屋頂上的時候，那你就覺得累了,，你要把什么標準,，前幾年,，又是教父又是道德模范,，誰誰誰誰誰啊,？對不對,？我們要永遠明白自己從哪兒來，到哪兒去。

 

商業(yè)周刊：很多人覺得你掌握了某種真經(jīng),，是從一開始就有的,，還是說哪個時候頓悟的，或者經(jīng)過磨難,？

 

馬云：沒有,。我并不知道我有什么真經(jīng)，我肯定沒真經(jīng),。但是有一樣東西,，這是一批人在一個特殊時期磨合出來一種特殊的味道和特殊的感覺。我真是覺得今天阿里人太懂這個公司,，這個公司他媽的真是個全奇怪的公司,，我們的配合所謂的團隊文化最有意思。單打獨斗他媽沒人有用,，有人說你們公司沒有一個人出來,，好像沒有一個人厲害得讓人家嚇死，但是合在一起吧,，都好像是互相彌補,，拆開一個沒有用，少了一塊總缺點東西,。所以所謂的真經(jīng)其實是我們互聯(lián)網(wǎng)共同的體驗,，這個東西沒辦法總結，讓后面的人去總結吧,。而且并不是第一天就有的,，如果今天回過來看十年前我講的話，15年以前的理想和想法……我現(xiàn)在是不太相信,，就像說金正恩兩歲可以騎馬,，三歲會開槍，別瞎扯了,。你說馬云真是料事如神,，每件事情都有無數(shù)個版本，你背后肯定有大陰謀,，瞎扯,，沒那么復雜。

 

……

 

關于雅虎

 

商業(yè)周刊：雅虎有讓你很痛苦嗎,？尤其是前兩年回購股權的談判,。

 

馬云：痛有，苦沒有吧,。這都很正常的,，每次都是這種事情,，談了那么多也習慣了。年輕時我們一點屁大的事都覺得很痛苦,，但時間長了就習慣了,，因為這是商業(yè)的東西。但我后來走過來以后才發(fā)現(xiàn),，那是很有意思的經(jīng)歷,。哪有談7年換七八個CEO的事情，這是很可以吹點牛的小資本,，但你走的時候當然很痛苦了,。我們想明白這個道理后，今天碰到任何痛苦的事情,，都是將來吹牛的資本,。

 

商業(yè)周刊：這件事情算解決了，還是在進程中,？

 

馬云：蓋棺定論才算解決,，雅虎的事情，我覺得這是多好的事啊,，因為從我們這兒得到了很多,，無論管理、思想,、技術,，對跨國公司的理解，對未來新產(chǎn)品的開發(fā),，我覺得阿里從中所吸收到的營養(yǎng)太多太多,。

 

商業(yè)周刊：反而感激這種痛苦？

 

馬云：那當然,，那是肯定的,。

 

……

 

關于師徒

 

商業(yè)周刊：那你為什么能駕馭那么復雜的關系？

 

馬云：哪是我駕馭的,，我覺得是一個團隊,。第二個因為當你明白自己是誰的時候，你也許能夠真正駕馭,。我們這些人其實明白自己是誰,，比別人知道一點。我們有理想,，是人類都有理想,，對不對？我們也比別人都務實,，我們也是人類,。然后別人說我們多牛逼，我們也沒那么牛逼,。別人說我們一錢不值,，我們也不見得一錢不值。反而這樣子的時候就容易處理,，因為應對復雜,，只要你不去惹禍它就行了，你不怕麻煩你就去惹他,，你怕麻煩就別去惹,，麻煩來了你也別怕。對吧,？你這樣就行了,。

 

商業(yè)周刊：你在阿里這么多年，最大的財富可能就是你認識了一群臭味相投的人,，然后你又把他們調教成小馬云似的那種,？

 

馬云：不叫調教，在這個氛圍里邊,，我們形成了很有意思的志同道合毫無疑問,，有些是通過約束，有些是訓練,，有些是故意,，有些是偶然，形成了一個獨特的東西,，所以模仿阿里是很難的,。這有個過程，就像五年前我很在乎別人怎么看我,，十年前我更在乎別人怎么看我馬云對不對,？到今天為止，我越來越在乎自己怎么看自己,，在乎我給你帶來什么好感受,，而不是你給我?guī)�來什么好感受，你對我好的感受已�?jīng)無所謂了,。以前我還很糾結,，我對你這樣，你對我這樣,？現(xiàn)在你對我怎么樣,，無所謂。

 

……

 

關于管理

 

商業(yè)周刊：你這幾年管理人和管理公司又上了一個段位,？

 

馬云：我自己覺得,，我的管理和領導的方法一直是中國這個層面算是最好的,，只是人家沒看見，以為我只會說而已,，管理和領導力是我最好的那口,。但是管理和領導力你背后必須要有思想體系的，沒有思想體系的管理和領導力,，那純粹是充數(shù),。所以，我自己覺得得意的方面,，我比馬化騰和李彥宏這幫人肯定會管理,。

 

但在這個里面背后的思想不是我的思想，那就是這些人的思想,、我們老祖宗（指著桌上的《道德經(jīng)》）的思想,。但我跟別人又不一樣，純粹守在這兒又傻了,。我還喜歡西方的,，杰克-韋爾奇的我也接受，我很開放,，西方基督教的思想我覺得也挺有道理,。思想境界我再傳也傳不過這些人，我只是在這里面吸收了營養(yǎng)而已,。吹點小牛說,，我是把西方的管理理念，西方管理是科學,，結合東方的管理理念,，東方管理是基于人文的情懷，更像一種藝術……

 

商業(yè)周刊：你不關心在移動時代阿里沒有微信這樣的產(chǎn)品嗎,？

 

馬云：關心又能怎么樣子,？我很想關心一個出來，關心不出來,，對不對,？我是很想關心個出來，也關心一兩個微信出來,，實際上我關心不出來,，我很想關心，沒有用,。

 

……

 

關于未來

 

商業(yè)周刊：再過5年后,，再有年輕企業(yè)家向你請教，讓你談談未來建議,？

 

馬云：你讓我談談未來,，我會談一些人生的態(tài)度,、人生的規(guī)律，但不會談到你的行業(yè),、企業(yè),。汽車未來怎么發(fā)展？我哪兒知道,？但這里有規(guī)律。所以這是我個人的愛好,。

 

商業(yè)周刊：今天能說的阿里的未來會是什么,？你覺得今天說人們會相信嗎？

 

馬云：今天阿里的未來無數(shù)人的暢想比我們更多,。有人說阿里巴巴會變得怎么樣,，有人說阿里的金融會怎么樣，這個時候阿里是不需要去談未來,，踏踏實實,，沒有人談未來的時候我們談未來，大家都談未來的時候你就回到今天吧,。我們今天得把自己定好的,，因為人是很容易倒。你說今天阿里金融還需要再去講未來嗎,？還是阿里巴巴,、淘寶要講未來？或者我們的物流要講未來,？別講未來,，他媽把今天干好了。因為現(xiàn)在這種情況,，大家都對你講未來,，你還要再講未來，你就要飄起來,，你不沉,。所以這是太極和陰陽配合的程度。

 

商業(yè)周刊：如果有人問馬云阿里1001個失敗的故事或啟發(fā),，有什么可以說的,？

 

馬云：以前我想寫這本書，后來我覺得我不適合寫,。我寫這本書我還是會不客觀的,，我會美化自己，而且很多錯誤不愿意承認,，總會說把它圓回來,，一定會圓回來的,，這100%。這個故事應該由別人去寫,，由別人去采訪,，由他們去講。因為我自己來講,，我一定會圓回來,。我覺得人啊，一定會走到本能,。阿里巴巴其實我們不只1001個錯誤,，我們看到這是個錯誤，連理的時間都沒有,。但我讓這些錯誤最終變成公司成長的營養(yǎng)和肥料,，而不是負擔。

 

……

 

【全文詳見5月10日出版的《商業(yè)周刊/中文版》】

路過

雞蛋

鮮花

握手

雷人