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葉茂中談營銷--轉(zhuǎn)載《商業(yè)周刊專訪阿里巴巴CEO馬云臨別贈言》: 熱度 1 葉茂中 2013-8-21 11:40; 編者按：史玉柱說了再見后,，馬云也離開了江湖,， 5 月 10 日淘寶十周年晚會上,，馬云正式卸任阿里巴巴集團 CEO ,，他說他期待這一天很多年了,。和史玉柱的大起大落浮浮沉沉最后看穿俗世般的退隱不同,，馬云永遠活在每個人最炙熱的視線中,，這個小個子從“男人的能力和長相成反比”讓你我熟知,，慢慢的你會發(fā)現(xiàn)這個男人和他的企業(yè),，竟已和你緊密的分不開。現(xiàn)在在中國,，每天有 2400 萬個淘寶交易產(chǎn)生,， 2012 年淘寶網(wǎng)銷售破了 1 萬億，不過你愿不愿意,，承不承認,，這個男人都在改變你的生活，和你的世界,。 “我從沒想過在中國,，大家都認為這是一個缺乏信任的時代,，它居然你會從一個你都沒有聽見過的名字，聞香識女人這樣人的身上,，付錢給他,，買一個你可能從來沒見過的東西，經(jīng)過上千上百公里,，通過一個你不認識的人,，到了你手上，今天的中國,，擁有信任,，擁有相信�,！边@是馬云在 5 月 10 日的謝幕詞中的一段話,，比爾蓋茨曾經(jīng)告訴我們，到了 21 世紀還不做電子商務那就無商可務了,，而馬云才真正的告訴了我們每一個人,，什么叫電子商務，這個聽起來很商業(yè)的名詞,，其實就是每個人和這個世界的共同未來,。感謝馬云，感謝這個堅毅執(zhí)著而又絕頂聰明的杭州小個子男人,，感謝那些所有讓生活更美好的人,。《商業(yè)周刊專訪阿里巴巴 CEO 馬云臨別贈言》這個專訪，我追了馬云整整一年,，本來計劃是在春節(jié)前后,，當時馬云跟我說，阿里還有一些事情沒有處理完,，讓我再等等,，給我一個特別的機會。沒想到,，竟然是退休,。 5 月 10 日退休前，馬云接受商周獨家專訪,，分享退休的藝術(shù),、管理的秘訣、痛苦的經(jīng)歷,、自己的變化,、人生的思考。馬云如何成為馬云,？有哪些臨別贈言,？將如何被歷史記住,？為何“死都不回來”,？退休后扮演更重要角色？特寫 + 對話,， 25000 字,，商周 5 月 10 日出版馬云真經(jīng) 西方治理，東方智慧,，教堂集市,，終成太極。馬云在商業(yè)世界貢獻了一個電商生態(tài)系統(tǒng),，還能否在更多領(lǐng)域樹立一個社會企業(yè)家的典范,？每個有所成就的企業(yè)家，誰不在乎自己在歷史名人堂的位置,？但馬云喜歡玩太極,。他多年高調(diào)說“我們要創(chuàng)造一個中國人自己的、最偉大的公司,，進入世界 500 強,，存活 102 年（跨越三個世紀）”，在 2013 年 5 月 10 日正式退休前接受我們專訪時卻放低姿態(tài)：“誰呀,？都是人,。真正的偉大是平凡的，我們要永遠明白自己從哪兒來,？到哪兒去,？我就是一小混混……” 馬云在躲閃歷史坐標系對他的提前蓋棺論定。這本應該是他最得意的時候,，他的電子商務平臺在影響上億人的生活,，他是中國最被神話又最被去神話的商業(yè)偶像之一，他分拆成 25 家公司的阿里巴巴集團即將上市超過千億美元市值,，成為繼 2012 年 Facebook 上市之后全球最受關(guān)注的 IPO ,，可是， 49 歲的馬云卻辭任 CEO ,，選擇了絮叨了好幾年的退休,。他把《道德經(jīng)》翻到第七章：“功成名逐身退，天之道”,。這是一個歷史性的時刻,。中國看似最故弄玄虛的家伙，構(gòu)建了一個真實而龐大的電商王國,，然后飄然而去,，希望這樣被后人記�,。骸榜R云是一位太極大師，他也曾創(chuàng)辦過企業(yè),，比如阿里巴巴,，比如淘寶網(wǎng)……”但世事難料，不知接班人是否會把他創(chuàng)業(yè) 14 年的公司搞砸,，也不知他是否還會重出江湖,。在這個中年企業(yè)家們告別的年代（前有王石，后有史玉柱）,，馬云的 2 萬 4 千名徒子徒孫們,、 5 千萬中小企業(yè)客戶、 3 億淘寶用戶,、數(shù)不清的各路粉絲,，送給他的退休禮物會是集體去淘寶和天貓商城點擊購物，從而使后兩者 2012 年 11000 億人民幣的交易額（高于亞馬遜和 eBay 交易量總和）再破紀錄嗎,？馬云對什么禮物都不在乎,，他在乎的是“人離開這個世界的時候，你怎么個離開法,？”他似乎看破紅塵,，已有中年魚尾紋的臉上沉靜淡泊：“請大家想想二三十年以后，一個個離開這個世界的時候,，邊上還有多少真正的朋友,？誰去火葬場送你？……把這些問題想明白,，就會珍惜今天的自己,。” 商業(yè)史上有經(jīng)典的告別場面,。 1947 年,，在給工業(yè)巨頭亨利·福特送行的那天，美國所有的汽車裝配線停工一分鐘,。 2011 年,，科技美學家史蒂夫·喬布斯溘然仙逝，熱愛他的人在微博上發(fā)的悼念顯示“來自喬布斯的 iPhone ”,�,；畹眠€好好的馬云當然不需要這樣被人紀念，但他已經(jīng)被寄予了某種期待：馬云在商業(yè)世界貢獻了一個電商生態(tài)系統(tǒng),，還能否在更多領(lǐng)域樹立一個社會企業(yè)家的典范,？如果馬云真能再在公益、環(huán)保、創(chuàng)業(yè)教育,、社會治理等領(lǐng)域有所建樹,，他將有可能最終進入約翰·洛克菲勒、福特,、比爾·蓋茨,、喬布斯等世界級企業(yè)家的行列。他們白手起家,，勇闖天下，有創(chuàng)新沖動,，也有權(quán)謀手腕,，幾經(jīng)磨難起伏，一度毀譽參半,，但以某種信念或信仰（“教堂”）成就商業(yè)（“集市”）,，也從信念或信仰中得到救贖。他是他那個時代具有最鮮明特征的產(chǎn)業(yè)的一部分,。如果沒有他這樣的創(chuàng)業(yè)精神和折騰勁頭,，很難想象中國的互聯(lián)網(wǎng)格局現(xiàn)在是什么樣子的。 …… 【全文詳見 5 月 10 日出版的《商業(yè)周刊 / 中文版》,。以下為一些關(guān)鍵要點】 ● 馬云一直令人難以捉摸,，性格怪異，面目多重,，崇拜他的人和討厭他的人可能一樣多,。你也許受不了他那些裝神弄鬼、《讀者文摘》式的勵志格言,，但免不了有時去淘寶購物,。你覺得他忽悠造夢，但他的確搞定了很多大事…… ● 馬云和各界奇人異士交往,，儼然打通了道家,、佛教、西方管理,、共產(chǎn)黨思維,，以一本《道德經(jīng)》建立了一個商業(yè)王國。他希望自己在公司“靈魂出竅”,，又說“公司他媽的離開誰都能轉(zhuǎn)”…… ● 馬云悟了哪些道呢,？“我從道家悟出了領(lǐng)導力，從儒家明白了什么叫管理,，從佛家學到了人怎么回到平凡,。這些思想融會貫通，剛?cè)嵯酀褪翘珮O,�,！薄� ● 打著太極唱著歌，就把公司做了幾番重大構(gòu)架調(diào)整,，完成退休接班事宜,，布局阿里金融、數(shù)據(jù),、物流,、移動等關(guān)鍵業(yè)務，你也不得不佩服馬云的功夫…… ● 馬云有很殘酷的生存哲學,，一些爭議事件（衛(wèi)哲,、 VIE 等）讓人看到他“心越善，刀越快”的冷血一面…… ● 在“風清揚班”（馬云為阿里集團 M6 以上及少部分 M5 高管上課）,，馬云讓五六十名阿里高管想象未來 30 年后的阿里巴巴是什么樣子,。馬云在屋里走來走去，時而閉目養(yǎng)神,，時而瞪大雙眼,，時而找個角落坐下，時而比劃太極拳…… ● 身退心不退,，作為董事局主席,，馬云還是會隨時在阿里敲打，他退休后也會很忙——且慢,，他還未能完全“贖身”成功呢,。跟雅虎股權(quán)回購談判五六年來，馬云最需要戰(zhàn)勝的是自己的心魔…… ● 馬云一度被公司綁架了,，這激起了他的駕馭才能,。他說他的管理和領(lǐng)導力在中國企業(yè)家里面算是最好的之一，“只是人家沒看見,，以為我只會說而已”…… ● 馬云說他和阿里巴巴都很有“福報”,。“我覺得阿里巴巴最榮幸之事是今天六十年代的人可以退休了,，七十年代的人來做領(lǐng)導者,，八十年代、九十年代的人做一線,，中國沒有幾家公司可以做到這點,。”但他也有隱憂,�,！皹I(yè)務怎么發(fā)展，我一點不擔心，我擔心的是這家公司這種理想主義的色彩能走多久,，能走多遠,。”…… ● 認清馬云的多重側(cè)面,，或許可以使我們重新審視這個標榜商業(yè)精神的年代,，我們過于糾纏短淺的公司利益和逐熱的互聯(lián)網(wǎng)趨勢，卻忘了商業(yè)本應扎根于更廣闊的社會背景中和承擔更大的使命,。【馬云臨別贈言】以下為對話摘要關(guān)于退休商業(yè)周刊：當年風清揚退隱江湖,，是因為有傷心事或者看破紅塵，你難道有什么傷心事或者看破什么了嗎,？馬云：真看破紅塵你是不會遁入空門的,。我經(jīng)常去寺廟，最大的樂趣就是想爭取說服那些和尚還俗,。我說看破紅塵才會在世修行，這幫人又是失戀,，又是破產(chǎn),，又是干嘛，到寺廟里去,，菩薩都給你們搞暈過去,，一幫怨男怨女在那兒。所以,，你真正看破紅塵就是把人生看透,。基本上每個人都有自己的福氣,、福報,。對阿里來講，我們是福報很好的一家公司,，我馬云一輩子珍惜這個福報,。商業(yè)周刊：才 49 歲就一輩子了？馬云：至少在前面來講,，我覺得福報很好,，真的非常好。你想明白這些東西,，要讓這個福報更好,，那你就一個辦法，就把這些福報給更多人去,，而不是留給自己,。我在公司講過一個例子，一個人撿了塊大黃金，你把它藏在家里,，所有人都惦記你那塊黃金,，是不安全的。你把這個黃金打碎了送給大家,，每個人有一塊,，你自己可以稍微留得大一點沒問題。所有人都告訴我,，中國企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是不能退休的,，所有人都認為企業(yè)離不開自己，這個跟兒子離不開我自己什么區(qū)別,？一個兒子離不開自己,，不是兒子錯了，是你錯了,。如果你真愛這個兒子,，從小就應該讓它獨立。阿里跟其他公司不同的一點,，就是我們花很多時間在領(lǐng)導力管理上,。阿里現(xiàn)在有很多公司，但我們的管理思考和方法在中國還是很獨特的,。 …… 退休之后商業(yè)周刊：你的臨別贈言是什么,？馬云：我還沒離別。商業(yè)周刊：就比如 5 月 10 日之后,，對內(nèi)而言,。馬云：你說“別”，我只是覺得這些工作別人可以干得更好,，讓他們?nèi)シ稿e,，讓他們?nèi)L試。我有了另外一種天地,，有了另外一種人生,，否則這一輩子就只能做這個工作，那傻了,。我其實已經(jīng)很舒服了,，當過老師，干過很多工作,，我這個工作干很長了,，做互聯(lián)網(wǎng) 14 年，接下來沒多少時間了,。那天周星弛說,，我們時間不多了,。真不多了，我告訴所有企業(yè)家,，你做企業(yè)的黃金時間不多了,，你的時間不多了，機會不多了,。如果交給別人,，你的時間多出來，別人機會也多了,，全留在這兒全廢在你手上,。商業(yè)周刊：那你會主要忙什么，或者玩什么,，關(guān)心什么,？馬云：玩生活，忙生活,，只有我生活好了,，我相信我的同事會更好…… 5 月 10 日以后，先休息三個月,，三個月以后我再考慮干什么事,。三個月之內(nèi)有些人情，以前欠的人情都該還還掉,，三個月之后再來規(guī)劃一下大致的方向，公益啊,、企業(yè)的人才培養(yǎng)啊這些事情,。商業(yè)周刊：你確信今天就沒有不放心的地方，或者說有一天還要回來,？馬云：你覺得我不放心又怎么樣,？你覺得你自己干你就一定放心了？ …… 關(guān)于偉大商業(yè)周刊：成為偉大的公司,、偉大的國家多艱難啊,。馬云：我覺得這是你把自己架在偉大的身上，就是很艱難,。誰呀,？都是人。所以我是覺得真正的偉大是平凡,，平凡是最偉大的,。平凡未必是真的偉大，但真正的偉大一定是平凡,。其實把自己架在屋頂上的時候,，那你就覺得累了,，你要把什么標準，前幾年,，又是教父又是道德模范,，誰誰誰誰誰啊,？對不對,？我們要永遠明白自己從哪兒來，到哪兒去,。商業(yè)周刊：很多人覺得你掌握了某種真經(jīng),，是從一開始就有的，還是說哪個時候頓悟的,，或者經(jīng)過磨難,？馬云：沒有。我并不知道我有什么真經(jīng),，我肯定沒真經(jīng),。但是有一樣東西，這是一批人在一個特殊時期磨合出來一種特殊的味道和特殊的感覺,。我真是覺得今天阿里人太懂這個公司,，這個公司他媽的真是個全奇怪的公司，我們的配合所謂的團隊文化最有意思,。單打獨斗他媽沒人有用,，有人說你們公司沒有一個人出來，好像沒有一個人厲害得讓人家嚇死,，但是合在一起吧,，都好像是互相彌補，拆開一個沒有用,，少了一塊總?cè)秉c東西,。所以所謂的真經(jīng)其實是我們互聯(lián)網(wǎng)共同的體驗，這個東西沒辦法總結(jié),，讓后面的人去總結(jié)吧,。而且并不是第一天就有的，如果今天回過來看十年前我講的話,， 15 年以前的理想和想法……我現(xiàn)在是不太相信,，就像說金正恩兩歲可以騎馬，三歲會開槍,，別瞎扯了,。你說馬云真是料事如神，每件事情都有無數(shù)個版本,，你背后肯定有大陰謀,，瞎扯,，沒那么復雜。 …… 關(guān)于雅虎商業(yè)周刊：雅虎有讓你很痛苦嗎,？尤其是前兩年回購股權(quán)的談判,。馬云：痛有，苦沒有吧,。這都很正常的,，每次都是這種事情，談了那么多也習慣了,。年輕時我們一點屁大的事都覺得很痛苦,，但時間長了就習慣了，因為這是商業(yè)的東西,。但我后來走過來以后才發(fā)現(xiàn),，那是很有意思的經(jīng)歷。哪有談 7 年換七八個 CEO 的事情,，這是很可以吹點牛的小資本,，但你走的時候當然很痛苦了。我們想明白這個道理后,，今天碰到任何痛苦的事情,，都是將來吹牛的資本。商業(yè)周刊：這件事情算解決了,，還是在進程中,？馬云：蓋棺定論才算解決，雅虎的事情,，我覺得這是多好的事啊,，因為從我們這兒得到了很多，無論管理,、思想、技術(shù),，對跨國公司的理解,，對未來新產(chǎn)品的開發(fā)，我覺得阿里從中所吸收到的營養(yǎng)太多太多,。商業(yè)周刊：反而感激這種痛苦,？馬云：那當然，那是肯定的,。 …… 關(guān)于師徒商業(yè)周刊：那你為什么能駕馭那么復雜的關(guān)系,？馬云：哪是我駕馭的，我覺得是一個團隊,。第二個因為當你明白自己是誰的時候,，你也許能夠真正駕馭,。我們這些人其實明白自己是誰，比別人知道一點,。我們有理想,，是人類都有理想，對不對,？我們也比別人都務實,，我們也是人類。然后別人說我們多牛逼,，我們也沒那么牛逼,。別人說我們一錢不值，我們也不見得一錢不值,。反而這樣子的時候就容易處理,，因為應對復雜，只要你不去惹禍它就行了,，你不怕麻煩你就去惹他,，你怕麻煩就別去惹，麻煩來了你也別怕,。對吧,？你這樣就行了。商業(yè)周刊：你在阿里這么多年,，最大的財富可能就是你認識了一群臭味相投的人,，然后你又把他們調(diào)教成小馬云似的那種？馬云：不叫調(diào)教,，在這個氛圍里邊,，我們形成了很有意思的志同道合毫無疑問，有些是通過約束,，有些是訓練,，有些是故意，有些是偶然,，形成了一個獨特的東西,，所以模仿阿里是很難的。這有個過程,，就像五年前我很在乎別人怎么看我,，十年前我更在乎別人怎么看我馬云對不對？到今天為止,，我越來越在乎自己怎么看自己,，在乎我給你帶來什么好感受，而不是你給我?guī)硎裁春酶惺�,，你對我好的感受已�?jīng)無所謂了,。以前我還很糾結(jié),，我對你這樣，你對我這樣,？現(xiàn)在你對我怎么樣,，無所謂。 …… 關(guān)于管理商業(yè)周刊：你這幾年管理人和管理公司又上了一個段位,？馬云：我自己覺得,，我的管理和領(lǐng)導的方法一直是中國這個層面算是最好的，只是人家沒看見,，以為我只會說而已,，管理和領(lǐng)導力是我最好的那口。但是管理和領(lǐng)導力你背后必須要有思想體系的,，沒有思想體系的管理和領(lǐng)導力,，那純粹是充數(shù)。所以,，我自己覺得得意的方面,，我比馬化騰和李彥宏這幫人肯定會管理。但在這個里面背后的思想不是我的思想,，那就是這些人的思想,、我們老祖宗（指著桌上的《道德經(jīng)》）的思想。但我跟別人又不一樣,，純粹守在這兒又傻了,。我還喜歡西方的，杰克 - 韋爾奇的我也接受,，我很開放,，西方基督教的思想我覺得也挺有道理。思想境界我再傳也傳不過這些人,，我只是在這里面吸收了營養(yǎng)而已,。吹點小牛說，我是把西方的管理理念,，西方管理是科學,，結(jié)合東方的管理理念，東方管理是基于人文的情懷,，更像一種藝術(shù)…… 商業(yè)周刊：你不關(guān)心在移動時代阿里沒有微信這樣的產(chǎn)品嗎？馬云：關(guān)心又能怎么樣子,？我很想關(guān)心一個出來,，關(guān)心不出來，對不對,？我是很想關(guān)心個出來,，也關(guān)心一兩個微信出來,，實際上我關(guān)心不出來，我很想關(guān)心,，沒有用,。 …… 關(guān)于未來商業(yè)周刊：再過 5 年后，再有年輕企業(yè)家向你請教,，讓你談談未來建議,？馬云：你讓我談談未來，我會談一些人生的態(tài)度,、人生的規(guī)律,，但不會談到你的行業(yè)、企業(yè),。汽車未來怎么發(fā)展,？我哪兒知道？但這里有規(guī)律,。所以這是我個人的愛好,。商業(yè)周刊：今天能說的阿里的未來會是什么？你覺得今天說人們會相信嗎,？馬云：今天阿里的未來無數(shù)人的暢想比我們更多,。有人說阿里巴巴會變得怎么樣，有人說阿里的金融會怎么樣,，這個時候阿里是不需要去談未來,，踏踏實實，沒有人談未來的時候我們談未來,，大家都談未來的時候你就回到今天吧,。我們今天得把自己定好的，因為人是很容易倒,。你說今天阿里金融還需要再去講未來嗎,？還是阿里巴巴、淘寶要講未來,？或者我們的物流要講未來,？別講未來，他媽把今天干好了,。因為現(xiàn)在這種情況,，大家都對你講未來，你還要再講未來,，你就要飄起來,，你不沉。所以這是太極和陰陽配合的程度。商業(yè)周刊：如果有人問馬云阿里 1001 個失敗的故事或啟發(fā),，有什么可以說的,？馬云：以前我想寫這本書，后來我覺得我不適合寫,。我寫這本書我還是會不客觀的,，我會美化自己，而且很多錯誤不愿意承認,，總會說把它圓回來,，一定會圓回來的，這 100% ,。這個故事應該由別人去寫,，由別人去采訪，由他們?nèi)ブv,。因為我自己來講,，我一定會圓回來。我覺得人啊,，一定會走到本能,。阿里巴巴其實我們不只 1001 個錯誤，我們看到這是個錯誤,，連理的時間都沒有,。但我讓這些錯誤最終變成公司成長的營養(yǎng)和肥料，而不是負擔,。 …… 【全文詳見 5 月 10 日出版的《商業(yè)周刊 / 中文版》】; 個人分類: 文章專輯|1200 次閱讀|1 個評論

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